Dimensionera avgassystem

nevyn · Post by **nevyn** » Mon Mar 01, 2004 12:00

Eventuellt byter jag till rostfritt i år.

Frågan är bara vilken storlek, 2-tums eller 2,5-tums? Det är ju ingen större skillnad i pris direkt.

Jag vet att det finns trådar om det här, men de gäller kanske inte nödvändigtvis för min motor. Har 1,6 16v motorn ju.

Jag vill ju inte ha 120dB när man cruisar genom stan liksom..

Och inte för att jag har några illusioner om effektökning, men om det är någon skillnad mellan dimensionerna så får man väl väga in det också.

Niklas · Post by **Niklas** » Mon Mar 01, 2004 12:04

2½ = 120 db genom stan.. och så pass överdimensionerat så att det är fel ur prestandasynvinkel.

kör 2,25" om du kan, då får du trevligare ljud, men inte så att man upplever det som jobbigt (inte jag i alla fall)

om du vill ha ett gurglande och mäktigt ljud när du cruisar, kör en lite större slutdämp med strypning i alternativt spjäll som japskillarna gör

Sundin · Post by **Sundin** » Mon Mar 01, 2004 12:08

Var får man tag på 2,25"-rör?

Niklas · Post by **Niklas** » Mon Mar 01, 2004 12:43

bra fråga det.. simmons har system i 2,25 har jag för mig, eventuellt att man kan köpa rör löst i den dimensionen?

Linus · Post by **Linus** » Mon Mar 01, 2004 13:32

Niklas wrote:2½ = 120 db genom stan.. och så pass överdimensionerat så att det är fel ur prestandasynvinkel.

Nja, ljudbiten kan jag hålla med om, men grövre dimension=lägre mottryck=motorn får enklare att trycka ut avgaserna=mer effekt genom mindre förluster.

Lägre totalt mottryck än maximalt 10 kPa ger en motsvarande förlust i BMEP (Brake Mean Effective Power- mått på prestanda), men högre än 10 kPa resulterar i en sänkning av den volymetriska effektiviteten hos motorn och därmed en relativt högre förlust i BMEP.

Mumbo-jumbo, javisst.....

Som en jämförelse ligger ett system till V70 T5 på kring 40-50 kPa, vilket innebär stora förluster i prestanda som offras på komfort/ljudnivå altaret.

//Linus 205 16v

wavik© · Post by **wavik©** » Mon Mar 01, 2004 13:52

Ja har inte märkt nån skillnad i prestanda på bilen efter ja bytte från orginal 2,25" till nuvarande 2" system

Fnatte · Post by **Fnatte** » Mon Mar 01, 2004 13:54

Hur räknar man fram detta kPa-värdet då?

Linus · Post by **Linus** » Mon Mar 01, 2004 14:01

Räkna gör man inte utan vidare, antingen får man köra CFD-beräkningar i dator, vilket kräver en hel del kunskap, eller så testar man systemet i bänk eller i rigg på bil. Då mäter man med tryckgivare placerade i avgassystemet och jämför med omgivningstrycket. Tryckfallet= mottrycket i kPa eller vilken enhet man nu föredrar att använda.

//Linus

Fnatte · Post by **Fnatte** » Mon Mar 01, 2004 14:21

Ok, tänkte att det hela kunde utryckas i en formel, då man visste storleken på motorn, den mängd avgaser den levererar, hur det skulle färdas genom ett system av en viss storlek.
Men jag fattar det svåra i mitt resonemang om uträkning, avgassystem är ju olika utformade och bromsar olika mycket på olika ställen.

Guest · Post by **Guest** » Mon Mar 01, 2004 17:47

Nej.nej, kör på 2 1/8"

Dart · Post by **Dart** » Mon Mar 01, 2004 17:59

Linus wrote:
Niklas wrote:2½ = 120 db genom stan.. och så pass överdimensionerat så att det är fel ur prestandasynvinkel.

Nja, ljudbiten kan jag hålla med om, men grövre dimension=lägre mottryck=motorn får enklare att trycka ut avgaserna=mer effekt genom mindre förluster.

Lägre totalt mottryck än maximalt 10 kPa ger en motsvarande förlust i BMEP (Brake Mean Effective Power- mått på prestanda), men högre än 10 kPa resulterar i en sänkning av den volymetriska effektiviteten hos motorn och därmed en relativt högre förlust i BMEP.

Mumbo-jumbo, javisst.....

Som en jämförelse ligger ett system till V70 T5 på kring 40-50 kPa, vilket innebär stora förluster i prestanda som offras på komfort/ljudnivå altaret.

//Linus 205 16v

Nej, det stämmer inte.
En motor utrustad med 1 1/8" Headers utvecklade ca 20 hästar mer än med 2" Headers.
Hur går det ihop med din teori?

André V · Post by **André V** » Mon Mar 01, 2004 18:09

Tobbe Tuff wrote:
Linus wrote:
Niklas wrote:2½ = 120 db genom stan.. och så pass överdimensionerat så att det är fel ur prestandasynvinkel.

Nja, ljudbiten kan jag hålla med om, men grövre dimension=lägre mottryck=motorn får enklare att trycka ut avgaserna=mer effekt genom mindre förluster.

Lägre totalt mottryck än maximalt 10 kPa ger en motsvarande förlust i BMEP (Brake Mean Effective Power- mått på prestanda), men högre än 10 kPa resulterar i en sänkning av den volymetriska effektiviteten hos motorn och därmed en relativt högre förlust i BMEP.

Mumbo-jumbo, javisst.....

Som en jämförelse ligger ett system till V70 T5 på kring 40-50 kPa, vilket innebär stora förluster i prestanda som offras på komfort/ljudnivå altaret.

//Linus 205 16v

Nej, det stämmer inte.
En motor utrustad med 1 1/8" Headers utvecklade ca 20 hästar mer än med 2" Headers.
Hur går det ihop med din teori?

Fast för headers (dvs grenrör el. extraktor-rör) gäller inte riktigt samma sak som för rören som bara ska leda bort avgaserna. Grenrör/headers måste ha exakt rätt dimensioner för att motorn ska ge bra med effekt.

Linus · Post by **Linus** » Mon Mar 01, 2004 18:10

"Min teori" är inte något jag hittat på själv, det är allmänt vedertaget att så länge vi snackar en 4-takts motor så är så lågt mottryck som möjligt att föredra. Det är sannolikt något annat som spelat in i ditt exempel. :?:

//Linus 205 16v

Linus · Post by **Linus** » Mon Mar 01, 2004 18:14

Tack André, så långt tänkte jag inte, men det är klart att när det gäller just grenrör/headers så är det skillnad, där kan man ju stämma av så man får avgaspulsationerna att verka till sin fördel. Vad jag syftat på är främst den "kalla delen" av avgassystemet, dvs efter katalysatorn (om man har en).

//Linus 205 16v

Dart · Post by **Dart** » Mon Mar 01, 2004 18:17

Vad bra, då är även jag med

Trodde du syftade på ett komplett avgassystem Linus... :oops:

Eric Josefsson · Post by **Eric Josefsson** » Mon Mar 01, 2004 18:22

Pulsationer har inte med mottryck att göra, gashastigheterna har det däremot.

I avgassystemet från DP och bakåt gör det inte så mycket om man har ett bra grenrör, har man inte ett bra grenrör så kan det krävas mottryck för att få upp gashastigheterna till acceptabla nivåer.

I grenröret speciellt är det mycket viktigt att ta gashastigheter i hänsyn före mottryck. (skiter i att fördjupa pulsationer just nu)

Dra upp primärena på en bil till 2" direkt från toppen och du kommer ha en bil som går skit.
Likaså på en bil med kasst grenrör (min golf) där dpn gick av i flexröret innan katten= nära noll i mottryck från dp och bakåt.. den gick inget vidare den veckan..
Fast den baktände ju häftigt när man släppte på gasen :roll:

Dart · Post by **Dart** » Mon Mar 01, 2004 18:31

Eric Josefsson wrote:Dra upp primärena på en bil till 2" direkt från toppen och du kommer ha en bil som går skit.

Nu är du ute och cyklar Eric.
Det finns motorer som har 2" primärrör.

Eric Josefsson · Post by **Eric Josefsson** » Mon Mar 01, 2004 18:36

Tobbe Tuff wrote:
Eric Josefsson wrote:Dra upp primärena på en bil till 2" direkt från toppen och du kommer ha en bil som går skit.

Nu är du ute och cyklar Eric.
Det finns motorer som har 2" primärrör.

Nu pratar vi på ett peugeotforum inte jänk för 800cui och uppåt :wink:

Dart · Post by **Dart** » Mon Mar 01, 2004 20:43

jajaja, lätt att glömma... :roll:

3fiddyZee · Post by **3fiddyZee** » Tue Mar 02, 2004 0:07

Nevyn: Åk och snacka med JT på väg till jönköping. Vad jag har hört skall dom vara duktiga på sin sak.

Annars ligger ju Rays Metallfabrik inte långt ifrån Grimsås och där kan du ju köpa simonssystem till en hacka. Var där idag och köpte ett komplett system till en Honda Civic för 900spänn. (dock utan ändrör)