Insug/extractor

Sato · Post by **Sato** » Thu Mar 06, 2008 9:17

Finns det någon här på forumet som skulle kunna hjälpa mig konstruera/bygga ett nytt insug och turboextractor, givetvis mot ersättning?
alt vet någon(billig :roll:

) firma jag skulle kunna vända mig till...

GBGTias · Post by **GBGTias** » Thu Mar 06, 2008 9:47

http://www.dp-engineering.com/EN/
Dom har färdiga turbogrenrör & tillbehör till dom flesta Peugeot modeller..
Har dock inte beställt från dom, men dom har mycket godis.

datapata · Post by **datapata** » Thu Mar 06, 2008 10:50

Sato wrote:Finns det någon här på forumet som skulle kunna hjälpa mig konstruera/bygga ett nytt insug och turboextractor, givetvis mot ersättning?
alt vet någon(billig ) firma jag skulle kunna vända mig till...

då kan du sälja armins turbogrenrör billigt till mig?

Peder · Post by **Peder** » Thu Mar 06, 2008 11:15

datapata wrote:
Sato wrote:Finns det någon här på forumet som skulle kunna hjälpa mig konstruera/bygga ett nytt insug och turboextractor, givetvis mot ersättning?
alt vet någon(billig ) firma jag skulle kunna vända mig till...

då kan du sälja armins turbogrenrör billigt till mig?

Sen så får jag låna och använda det som mall

Sato · Post by **Sato** » Thu Mar 06, 2008 20:55

GBGTias wrote:http://www.dp-engineering.com/EN/
Dom har färdiga turbogrenrör & tillbehör till dom flesta Peugeot modeller..
Har dock inte beställt från dom, men dom har mycket godis.

mmm, där fanns ju en hel del godis ja, men kostar det så smakar det. Tror inte jag har råd att lägga ut 15-20K på bara insug/avgas, men visst, är det någon som vill delfinansera ett inköp lite genom att köpa mitt gamla grenrör så kanske...

Undrar vad man kan få för det...*Host*Host*datapata, Peder :roll:

Men men, hur svårt är det att konstruera egna? Insug antar jag att man bör räkna ut längder på rör, storlek på trattar och plenum.
Kan man bara räkna ut det det borde det ju räcka med lite svetskunskaper...
Och när det gäller grenröret så ska väll bara alla rör vara lika långa, men så korta som möjligt antar jag...

lumpan · Post by **lumpan** » Thu Mar 06, 2008 21:45

Vad är du villig att lägga?
Har några polare som gör eget ibland.

Har en xu9 avgasfläns som ligger och skräpar i baksätet på min Mi16 redan.
Tänkte bygga en Mi16 turbo själv men lagt ned dom planerna.

Skicka PM med lite info om vad du vill ha, så ska jag höra om någon har tid över

Kolla www.stahlherz.com så ser du ett exempel på en polares egna grenrör/insug.

Joi · Post by **Joi** » Thu Mar 06, 2008 23:12

Sato wrote: men så korta som möjligt antar jag...

beror på hur du vill att bilen ska bete sig, bättre drag på lägre varv med korta rör och bättre på högre varv med långa rör.
Har jag för mig :roll:

Armin · Post by **Armin** » Thu Mar 06, 2008 23:57

Galna planer ser jag

hur gåre med bilen ? flyttat till skultuna?

Sato · Post by **Sato** » Fri Mar 07, 2008 8:59

Armin wrote:Galna planer ser jag

hur gåre med bilen ? flyttat till skultuna?

Nja, får väll se. Det beror väll på vart budgeten hamnar/ hur fort jag vill ha i gång bilen

Jodå, flyttade till skultuna december och nu har man väll kommit i ordning tillräckligt så det känns att det börjar bli dags att titta på bilen nu.
Har inte hänt speciellt mycket sen i höstas tyvärr...

BTW har du kvar skärmen? jag tror jag ska koncentrera mig på motorn nu så jag ska nog använda din gamla kaross till att börja med...

beror på hur du vill att bilen ska bete sig, bättre drag på lägre varv med korta rör och bättre på högre varv med långa rör.
Har jag för mig

oki, då bör det bli lite längre rör alltså, men det känns som om man får vara glad om man får ihop något överhuvudtaget som ska få plats där bakom :roll:

m@s · Post by **m@s** » Fri Mar 07, 2008 11:13

Hmm, intressant d där med insugs å primärrörslängder... :roll:

Dock ska du ju köra överladdat av vad jag förstår, så insuget skulle inte vara av ngn större vikt isf. ...såvida du inte ska ladda 3bar å orginalet spricker! :shock:

Jag hade oxå såna funderingar ett tag men efter att ha rotat lite i denna djungel gav ja upp dessa planer. Fokuserade istället på bra kylning å soppaförsörjning (å E85)... kan me fördel ladda 1,5bar (med org JAZ insug å ett hemmagjort grenrör med OLIKA primärlängder) å den spoolar fint redan vid 2500rpm.

Mycket lättare att krama ur extra hk genom att skruva på pysventilen lite i stället för att bygga nytt insug och eller grenrör! :wink:

...klart, ska du sugtrimma så e d en helt annan värld!

Eric Josefsson · Post by **Eric Josefsson** » Fri Mar 07, 2008 11:28

Från Erland Cox sida:
Insugningslängden = Ljudhastigheten i insugningskanalen x insugningspulsfaktorn / varvtalet

Längden räknas från ventil till trattöppning.

Avgasröret är enl:
Primärrörslängden = primärrörsavstämningsfaktorn (205800) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / varvtalet som primärröret ska stämmas av till.

På grenrörssidan kan man dessutom hämta pulser på flera ställen genom att öka arean efter en viss längd (lämpligtvis när man sammanfogar 4-2-1 stegen.)

Enkelt sagt så är inte
kort= hög effekt vid höga varv
långa = vrid på låga varv.

Insugsmässigt så kan vi ta andra pulsen avstämd på 6500rpm med 473mm långa kanaler. Första pulsen är enkelt sagt dubbla längden.. men första pulsen kan vara lite väl aggresiv så den undviker man ofta även om den har mest energi.

Sato · Post by **Sato** » Fri Mar 07, 2008 13:12

m@s wrote:Dock ska du ju köra överladdat av vad jag förstår, så insuget skulle inte vara av ngn större vikt isf. ...såvida du inte ska ladda 3bar å orginalet spricker!

Jag hade oxå såna funderingar ett tag men efter att ha rotat lite i denna djungel gav ja upp dessa planer. Fokuserade istället på bra kylning å soppaförsörjning (å E85)... kan me fördel ladda 1,5bar (med org JAZ insug å ett hemmagjort grenrör med OLIKA primärlängder) å den spoolar fint redan vid 2500rpm.

Mycket lättare att krama ur extra hk genom att skruva på pysventilen lite i stället för att bygga nytt insug och eller grenrör!

...klart, ska du sugtrimma så e d en helt annan värld!

Nej, visst ska jag köra överladdat. Men det var faktiskt Erland (Cox) som föreslog att jag skulle fixa till insuget. Han menade på att man lätt kunde hämta ett par kusar där.
Kylning och soppa problem hoppas jag redan jag har åtgärdat, stor IC, Armins "dissade" Supra pump, M-S och etanol borde råda bot på det.

Eric Josefsson wrote:Från Erland Cox sida:
Insugningslängden = Ljudhastigheten i insugningskanalen x insugningspulsfaktorn / varvtalet

Längden räknas från ventil till trattöppning.

Avgasröret är enl:
Primärrörslängden = primärrörsavstämningsfaktorn (205800) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / varvtalet som primärröret ska stämmas av till.

På grenrörssidan kan man dessutom hämta pulser på flera ställen genom att öka arean efter en viss längd (lämpligtvis när man sammanfogar 4-2-1 stegen.)

Enkelt sagt så är inte
kort= hög effekt vid höga varv
långa = vrid på låga varv.

Insugsmässigt så kan vi ta andra pulsen avstämd på 6500rpm med 473mm långa kanaler. Första pulsen är enkelt sagt dubbla längden.. men första pulsen kan vara lite väl aggresiv så den undviker man ofta även om den har mest energi.

ok, nästa (dumma?)fråga, hur får jag fram alla faktorer som tex avgastemp, ljudhastigheter mm för att kunna räkna ut det. Det känns ju som om man antligen måste vara geni eller ha en komplett provrigg för det... :wink:

SNILLET · Post by **SNILLET** » Fri Mar 07, 2008 13:25

m@s wrote:Dock ska du ju köra överladdat av vad jag förstår, så insuget skulle inte vara av ngn större vikt isf. ...såvida du inte ska ladda 3bar å orginalet spricker!

Originalröret lär väl palla mer än 3bar ?, lite oväsentligt iofsig :roll:

, men ändå.

Eric Josefsson · Post by **Eric Josefsson** » Fri Mar 07, 2008 13:38

Sato wrote:
Eric Josefsson wrote:Från Erland Cox sida:
Insugningslängden = Ljudhastigheten i insugningskanalen x insugningspulsfaktorn / varvtalet

Längden räknas från ventil till trattöppning.

Avgasröret är enl:
Primärrörslängden = primärrörsavstämningsfaktorn (205800) x roten ur (medelavgastemperaturen + 273) / varvtalet som primärröret ska stämmas av till.

På grenrörssidan kan man dessutom hämta pulser på flera ställen genom att öka arean efter en viss längd (lämpligtvis när man sammanfogar 4-2-1 stegen.)

Enkelt sagt så är inte
kort= hög effekt vid höga varv
långa = vrid på låga varv.

Insugsmässigt så kan vi ta andra pulsen avstämd på 6500rpm med 473mm långa kanaler. Första pulsen är enkelt sagt dubbla längden.. men första pulsen kan vara lite väl aggresiv så den undviker man ofta även om den har mest energi.

ok, nästa (dumma?)fråga, hur får jag fram alla faktorer som tex avgastemp, ljudhastigheter mm för att kunna räkna ut det. Det känns ju som om man antligen måste vara geni eller ha en komplett provrigg för det...

Avgastemp kan man mäta sig till eller uppskatta.

Ljudhastigheten i luft kan man googla sig till.

Eller kan man läsa allt på Erlands hemsida som jag missade att länka till.
http://www.topplocksverkstan.se/fyrtakt ... ktion.html

Resten är väl egentligen ganska simpel matte när man har alla värden.

Sato · Post by **Sato** » Fri Mar 07, 2008 14:13

Eric Josefsson wrote:
Avgastemp kan man mäta sig till eller uppskatta.
Ljudhastigheten i luft kan man googla sig till.

Eller kan man läsa allt på Erlands hemsida som jag missade att länka till.
http://www.topplocksverkstan.se/fyrtakt ... ktion.html

Resten är väl egentligen ganska simpel matte när man har alla värden.

Skummade igenom det lite och det kanske inte är så omöjligt att räkna fram iallafall. Jag har vart inne på hans hemsida och tittat men jag har lyckats missa det här. Så det kanske inte ska vara så klurigt att räkna ut, och som du säger har man ju alltid google...

m@s · Post by **m@s** » Fri Mar 07, 2008 14:15

snillet spambot wrote:
m@s wrote:Dock ska du ju köra överladdat av vad jag förstår, så insuget skulle inte vara av ngn större vikt isf. ...såvida du inte ska ladda 3bar å orginalet spricker!

Originalröret lär väl palla mer än 3bar ?, lite oväsentligt iofsig , men ändå.

Yup, d lär palla en hel del... d mesta lär nog rasa innan d spricker! :wink:

...min poäng var att det är så mycket jobb med att få till ett bra insug (JAZ har dessutom fyrkantiga insugskanaler! :shock:

) att arbetsmängden inte skulle motsvara effektökningen, iaf om man ändå kör överkladdat å pressar in luften i motorn! :roll:

...vill man ha mer pulver e d bara till å ladda lite mer! :thumbleft:

Sato · Post by **Sato** » Fri Mar 07, 2008 15:25

m@s wrote:
snillet spambot wrote:
m@s wrote:Dock ska du ju köra överladdat av vad jag förstår, så insuget skulle inte vara av ngn större vikt isf. ...såvida du inte ska ladda 3bar å orginalet spricker!

Originalröret lär väl palla mer än 3bar ?, lite oväsentligt iofsig , men ändå.

Yup, d lär palla en hel del... d mesta lär nog rasa innan d spricker!

...min poäng var att det är så mycket jobb med att få till ett bra insug (JAZ har dessutom fyrkantiga insugskanaler! ) att arbetsmängden inte skulle motsvara effektökningen, iaf om man ändå kör överkladdat å pressar in luften i motorn!

...vill man ha mer pulver e d bara till å ladda lite mer!

btw... jag kör med XU9J4 om det nu skulle vara nån som har missat det :roll:

Armin · Post by **Armin** » Fri Mar 07, 2008 20:33

Jag skulle aldrig byta ut mi16 insuget mot något annat, det är mkt bra utformat tycker iaf jag.

Sato · Post by **Sato** » Fri Mar 07, 2008 21:14

oki, jag har hört fler prata om att MI16 insuget ska var bra. Men det var ju som sagt Erland Cox som rekomenderade mig att byta ut det, så jag vet inte,

Men å andra sidan lär väll ett korrekt insug m trattar knappast göra saken sämre men man får väll väga kostnad mot effekt för att se om det är värt det...

Vi får väll se hur allt hamnar penningamässigt eftersom jag är tveksam till om jag själv klarar av att bygga insuget själv med mina svetkunskaper.

Loffas · Post by **Loffas** » Sun Mar 09, 2008 16:26

se på tox maskin
han har bra kräm med orginalinsuget

Peugeot Sport Club

Insug/extractor

Insug/extractor

Re: Insug/extractor

Re: Insug/extractor