Fjäder i oljepumpen.

Loffas · Post by **Loffas** » Fri May 02, 2008 17:43

det är väl samma fjäder 306gti6 har?

Pär H · Post by **Pär H** » Fri May 02, 2008 19:10

Håller av en händelse själv på med lite oljepumpspyssel och tänkte att det är väl lika bra att posta mätningen av originalfjädern (pumpen fådd på köpet av ett tråg från Dagger, antar att det är XU9J4, om det öht är nån skillnad)

Dy = 11.3 mm (yttre spoldiameter, hålen den sitter i är 12.2 mm, så upp till 12.0 borde vara OK)
Di = 8.0 mm (inre spoldiameter, ingen begränsning för annan fjäder)
Dm = 9.6 mm (medelspoldiameter, 8+11.3/2)
d = 1.7 mm (tråddiameter, fick iofs 1.65 mm som stämmer med ovanstående mått)
l = 88 mm (fri längd)
n = 25 (aktiva varv)

http://www.efunda.com/DesignStandards/s ... r.cfm#calc ger:

Answers

Spring constant, k: 3810 N/m (alltså 3.8 N/mm eller 21.8 lb/in)
Maximum load possible, Fmax: 161 N
Maximum shear stress possible, tmax: 1010 Mpa
Maximum displacement possible, Ldef: 42.1 mm
Length of wire required to make spring: 819 mm
Solid height: 45.9 mm
Distance between coils in free spring: 3.52 mm
Rise angle of coils: 6.66 deg
Lowest spring resonant frequency, fres: 256 Hz
Shear modulus of material, G: 80.8 GPa
Mass of spring: 14.5 g

Se http://www.efunda.com/DesignStandards/s ... er_eqn.cfm för formeln bakom.

Dubbelt så hård fjäder kräver:

-Hälften så många varv, eller...
-19% grövre tråd (ca 2 mm)...

Så, nu har jag svarat upp mot förväntningarna.

Tja, någon kanske har nytta av det...

XzTrAz · Post by **XzTrAz** » Mon May 05, 2008 14:53

ja tråddiametern påverkar med kvadraten av diametern medan antalet varv är linjärt mot kraften. dvs tråddiametern spelar större roll än antalet varv.

(jobbat med attt bygga fjäderlindare)

Pär H · Post by **Pär H** » Mon May 05, 2008 21:20

XzTrAz wrote:ja tråddiametern påverkar med kvadraten av diametern medan antalet varv är linjärt mot kraften. dvs tråddiametern spelar större roll än antalet varv.

(jobbat med attt bygga fjäderlindare)

Det är t o m så att det är tråddiametern upphöjt till fyra!

SNILLET · Post by **SNILLET** » Tue May 06, 2008 12:10

Jag monterade ju en "Grupp A" fjäder från AB motorsport i min.

Kommer inte ihåg exakta mått, men det skiljde en del på längden, samt att tråddiametern var lite lite grövre visuellt. Helt klart vart det som sagt lite krävande att pressa ihop pumpen igen.

Jag har nu vid kallstart cirka 8bar, samt varm motor över sådär 1500-2000rpm har jag 7bar. Tomgång nedåt 2-3 beroende på oljetemp (och skick på oljan, det sjunker rejält när det börjar bli dags att byta den).

8V motorn har ju tydligen betydligt mindre flödesbehov av olja än 16V motorn så mina siffror stämmer nog rätt bra med Datapatas.

Där får man också en indikation på exakt HUR mycket större flödesbehovet är på 16V maskinen :shock:

, svaret på frågan om lagerhaverierna som inträffar ibland är ju uppenbart.

Decimal · Post by **Decimal** » Mon May 12, 2008 10:41

Skulle vara kul och automatisera tryckventilen med en mekanisk ventil och ett servo + styrkrets så man typ har 5-6 bar oavsätt varvtal och temp

SNILLET · Post by **SNILLET** » Mon May 12, 2008 11:23

Decimal wrote:Skulle vara kul och automatisera tryckventilen med en mekanisk ventil och ett servo + styrkrets så man typ har 5-6 bar oavsätt varvtal och temp

Allt tryck under de "5-6 baren" är tryck där ventilen är stängd, alltså där pumpen ger allt vad den kan så det fungerar nog inte i praktiken.

Skulle va en liten automatlåda till oljepumpsdrivningen då :lol:

, eller större oljepump, eller högre drevning, men då börjar det bli ett hiskeligt varvtal på pumpen när motorn varvar sådär 6000-8000.....

Decimal · Post by **Decimal** » Mon May 12, 2008 11:29

Pär H · Post by **Pär H** » Wed May 14, 2008 17:03

Går det inte att bara shimsa originalfjädern förresten? Det finns ju djupa hål i båda ändar så fjädern borde få stöd ändå även om man pillar dit brickor. Eller bottnar fjädern kanske?

SNILLET · Post by **SNILLET** » Wed May 14, 2008 20:53

Pär H wrote:Går det inte att bara shimsa originalfjädern förresten? Det finns ju djupa hål i båda ändar så fjädern borde få stöd ändå även om man pillar dit brickor. Eller bottnar fjädern kanske?

Inte en chans att den bottnar vad jag sett iaf. chimsning borde fungera hur fint som helst, körde shimsat på XU5:an förut, men jag har inte en aning om hur mycket tryck det blev

, högst ovetenskapligt alltså.

m@s · Post by **m@s** » Thu May 15, 2008 14:40

klart d funkar!

...kör schimsat i min JAZ/J1 och d funkar kanon, trycket ligger på ca 6,5-7 kall å runt 5-6 varm.

(...har ingen aning hur mycket ja har schimsat, d skulle ju bli högst vetenskapligt att blanda in ett skjutmått i ett sånt fulmeck. :wink:

)

Pär H · Post by **Pär H** » Sun May 18, 2008 23:51

Vad är normalt öppningstryck för ventilen som fjädern belastar?

Pär H · Post by **Pär H** » Mon May 19, 2008 0:17

Hursomhelst har jag mätt hur mycket fjädern är hoptryckt normalt. Hoptryckta längden är ca 65 mm och 88-65 ger 23 mm kompression i viloläge. Den kan komprimeras åtminstone 38 mm innan den bottnar.

Så för att räkna ut en procentuell ökning av maxtrycket med shimsning tar man totala shims-tjockleken delat med 23 mm. Exempel:

2 mm: 9%
5 mm: 22%
10 mm: 43%
15 mm: 65%

Sammanlagt är fjädersätena drygt 40 mm djupa (ca 21 + 22 mm om jag minns rätt), så det borde gå shimsa rätt mycket innan det blir en begränsning.

XzTrAz · Post by **XzTrAz** » Mon May 19, 2008 19:14

Pär H wrote:Det är t o m så att det är tråddiametern upphöjt till fyra!

Ja jävlar. tur det inte var jag som räkna på fjädrarna :p

SNILLET · Post by **SNILLET** » Mon May 19, 2008 19:45

Pär H wrote:Vad är normalt öppningstryck för ventilen som fjädern belastar?

Bra fråga, enda jag hittar är haynesuppgifter på 3.5bar vid 4000rpm med 90grader på motor. I ZX boken står det 4.5bar, kan tolkas som att det höjdes på nyare motorer ?

Lösa uppgifter, någon som har tillgång till pugg origiginaluppgifter ?

Pär H · Post by **Pär H** » Mon May 19, 2008 20:33

Mätte mig till ungefärligt öppningstryck. Själva kolven är stegad och ytan som nog är tänkt att vara tryckyta är 13.7 mm i diameter. Styrdelen är 15 mm. Så länge kolven+sätet inte är slitet eller oljan dålig så håller troligen oljans skjuvhållfasthet emot så att det bara är den lilla ytan som påverkas.

Vid 80 N förspänning (räknar låg pga osäker mätning) ska ventilen öppna vid 5.4 bar differenstryck, vid sliten kolv/olja blir det 4.5 bar.

Jag skriver differenstryck eftersom ventilen dränerar på pumpens sugsida och att det finns ett undertryck där vilket jag inte vet hur stort det är. Men undertrycket dras ifrån differenstrycket för att få det oljetryck man mäter. Hänger ni med? :oops:

Undertrycket är inte särskilt högt iaf... en halv bar kanske? Så nånstans runt 5 bar bör normalt maxtryck vara?

*Nu ska jag försöka hitta "facit"

*

SNILLET · Post by **SNILLET** » Mon May 19, 2008 20:44

Pär H wrote:Mätte mig till ungefärligt öppningstryck. Själva kolven är stegad och ytan som nog är tänkt att vara tryckyta är 13.7 mm i diameter. Styrdelen är 15 mm. Så länge kolven+sätet inte är slitet eller oljan dålig så håller troligen oljans skjuvhållfasthet emot så att det bara är den lilla ytan som påverkas.

Vid 80 N förspänning (räknar låg pga osäker mätning) ska ventilen öppna vid 5.4 bar differenstryck, vid sliten kolv/olja blir det 4.5 bar.

Jag skriver differenstryck eftersom ventilen dränerar på pumpens sugsida och att det finns ett undertryck där vilket jag inte vet hur stort det är. Men undertrycket dras ifrån differenstrycket för att få det oljetryck man mäter. Hänger ni med?

Undertrycket är inte särskilt högt iaf... en halv bar kanske? Så nånstans runt 5 bar bör normalt maxtryck vara?

*Nu ska jag försöka hitta "facit" *

Frågan är om det inte skiljer mellan olika motorer, t.ex. 8V och 16V.
Hoppas du hittar facit

.

Pär H · Post by **Pär H** » Wed May 21, 2008 1:30

Jo, det skiljer säkert, som du sagt tidigare, mellan 8v och 16v på normaltrycket. Men egentligen kanske det inte är så intressant?

Det procentuella ökningen är väl lika bra när man ändå håller på och gissar. Nånstans mellan 25 och 50% ligger väl önskvärd ökning, antar jag. Utifrån det kommer här en liten shimsningstabell:

25% 6 mm
30% 7 mm
40% 9 mm
50% 11 mm

Det är väl bra att fördela shimsningen på båda ändarna av fjädern, men 11 mm går säkert OK att göra på ena sidan. Har svårt att tänka mig hur det fungerar vid montering, men är ganska säker på att det blir enklare om man shimsar på bara ena sidan. Kladda fast shimsen med fett funkar nog om man vill vara "kosher" och shimsa lika i båda ändar.

Själv tänkte jag ta och sticka av ett antal shims i olika längder av 12 mm axelstål från Clabbe: http://www.clasohlson.se/Product/Produc ... d=22637249

... 2 x 4-5 mm kan nog vara lagom?

(Sen borde man kanske egentligen sälja satser med avsvarvade silverstålsbitar som "XU racing oil-delivery shimming kit" med inplastad tabell på eBay, men orka? :lol:

)

Nik · Post by **Nik** » Wed May 21, 2008 8:40

Pär H wrote:(Sen borde man kanske egentligen sälja satser med avsvarvade silverstålsbitar som "XU racing oil-delivery shimming kit" med inplastad tabell på eBay, men orka? )

Försäljningsmotto:
"Now you can kill your engine even earlier in the corner" :roll:

SNILLET · Post by **SNILLET** » Wed May 21, 2008 9:02

Nik wrote:
Pär H wrote:(Sen borde man kanske egentligen sälja satser med avsvarvade silverstålsbitar som "XU racing oil-delivery shimming kit" med inplastad tabell på eBay, men orka? )

Försäljningsmotto:
"Now you can kill your engine even earlier in the corner"