Trimturbo till 605. Var går gränserna?

[warper]

Mycke intressant tråd det här asså =) följer med stort intresse

Så du menar att GTI kammarna passar direkt på ? NICE!

[m@s]

Mycke intressant tråd det här asså =) följer med stort intresse

Så du menar att GTI kammarna passar direkt på ? NICE!

Yup, JAZ kammen passar perfekt å ger bra mycket bättre lyft! (även längre duration om ja inte minns fel)

Du behöver bara kolla ventilspelet (å schimsa om det behövs) efter bytet, sen e d bara å köra!

[Bengt C]

...Är det verifierat att det blir så mycket mottryck på original turbon? Att den tappar är inte konstigt med tanke på storleken men turbinen i denna är inte alls "så" liten och avgashuset har ett A/R värde på 0.64. Detta är samma storlek på både turbin och avgashus som på Nissans 2 liters motor till 200sx S14 (SR20DET). I denna maskin med ett större kompressorhjul så lämnar motorn 200hk vid 0.5 bars övertryck och klarar iallfall 280hk+ med högre tryck.

Tyvärr aldrig mätt avgasmottrycket på dem, men att man skulle få 2kilo övertryck vid 0,5bar och 6' rpm så borde de ej fungera så bra som det gör. Nu har Peugeoten en annan design på avgashuset dock vilket isåfall skulle vara boven men riktigt så illa ser det inte ut.

Om boxen endast planar ut laddtrycket och sänker tändningen så borde det gå utmärkt att skruva upp grundtrycket 2-3 hekto och behålla original mappningen. Läs borde dock, svårt att säga utan tillgång till hur den ser ut. Kanske får för hög tändning tex men det går ju att komplettera med ett chip sedan. Tanken är dock att få ut lite mer med behållen driftsäkerhet och utan för mycket strul eller utgifter...

När jag skriver att T25 är ganska trång menar jag egentligen de aggregat som sitter på Saab 9000 från början av 90-talet. Alltså 2.0 eller 2.3 liters maskiner med 300 Nm och 200 hp. Jag vet inte vilket A/R dessa avgashus har, men jag vet att de producerar duktigt med avgasmottryck vid höga varvtal, ca 1.8 bar vid 6000 rpm. Man laddar till en viss nivå upp till 4000 rpm men sedan måste man sänka laddtrycket allteftersom varvtalet ökar. Därmed sjunker momentet och motoreffekten blir i stort sett konstant över 4000 rpm. Jag vet också att man behöver lägga tändningen ogynnsamt (alltså sent eller "lågt"). De är alltså spikbegränsade. Allt man kan göra som förändrar detta, t.ex. effektivare kompressor, effektivare laddluftkyl eller vatteninsprutning ger väldigt bra utdelning (under förutsättning att man kan manipulera tändkurvan). Av samma skäl responderar de bra på alkohol som bränsle i stället för bensin.

[HellMek]

...Är det verifierat att det blir så mycket mottryck på original turbon? Att den tappar är inte konstigt med tanke på storleken men turbinen i denna är inte alls "så" liten och avgashuset har ett A/R värde på 0.64. Detta är samma storlek på både turbin och avgashus som på Nissans 2 liters motor till 200sx S14 (SR20DET). I denna maskin med ett större kompressorhjul så lämnar motorn 200hk vid 0.5 bars övertryck och klarar iallfall 280hk+ med högre tryck.

Tyvärr aldrig mätt avgasmottrycket på dem, men att man skulle få 2kilo övertryck vid 0,5bar och 6' rpm så borde de ej fungera så bra som det gör. Nu har Peugeoten en annan design på avgashuset dock vilket isåfall skulle vara boven men riktigt så illa ser det inte ut.

Om boxen endast planar ut laddtrycket och sänker tändningen så borde det gå utmärkt att skruva upp grundtrycket 2-3 hekto och behålla original mappningen. Läs borde dock, svårt att säga utan tillgång till hur den ser ut. Kanske får för hög tändning tex men det går ju att komplettera med ett chip sedan. Tanken är dock att få ut lite mer med behållen driftsäkerhet och utan för mycket strul eller utgifter...

När jag skriver att T25 är ganska trång menar jag egentligen de aggregat som sitter på Saab 9000 från början av 90-talet. Alltså 2.0 eller 2.3 liters maskiner med 300 Nm och 200 hp. Jag vet inte vilket A/R dessa avgashus har, men jag vet att de producerar duktigt med avgasmottryck vid höga varvtal, ca 1.8 bar vid 6000 rpm. Man laddar till en viss nivå upp till 4000 rpm men sedan måste man sänka laddtrycket allteftersom varvtalet ökar. Därmed sjunker momentet och motoreffekten blir i stort sett konstant över 4000 rpm. Jag vet också att man behöver lägga tändningen ogynnsamt (alltså sent eller "lågt"). De är alltså spikbegränsade. Allt man kan göra som förändrar detta, t.ex. effektivare kompressor, effektivare laddluftkyl eller vatteninsprutning ger väldigt bra utdelning (under förutsättning att man kan manipulera tändkurvan). Av samma skäl responderar de bra på alkohol som bränsle i stället för bensin.

De gamla Saab-aggen har jag för mig har A/R 0.48.

Det är inget annat än vansinne att ladda en massa med så små aggregat, dom blir väldans ineffektiva då. Det är avsevärt bättre att montera ett större aggregat som skyfflar betydligt mer och kallare luft utan att egentligen öka trycket. Det spar aggregatet mycket också.
Det är ju en klar fördel också om man kan få ett mottryck som inte överstiger laddtrycket.

[SNILLET]

...Är det verifierat att det blir så mycket mottryck på original turbon? Att den tappar är inte konstigt med tanke på storleken men turbinen i denna är inte alls "så" liten och avgashuset har ett A/R värde på 0.64. Detta är samma storlek på både turbin och avgashus som på Nissans 2 liters motor till 200sx S14 (SR20DET). I denna maskin med ett större kompressorhjul så lämnar motorn 200hk vid 0.5 bars övertryck och klarar iallfall 280hk+ med högre tryck.

Tyvärr aldrig mätt avgasmottrycket på dem, men att man skulle få 2kilo övertryck vid 0,5bar och 6' rpm så borde de ej fungera så bra som det gör. Nu har Peugeoten en annan design på avgashuset dock vilket isåfall skulle vara boven men riktigt så illa ser det inte ut.

Om boxen endast planar ut laddtrycket och sänker tändningen så borde det gå utmärkt att skruva upp grundtrycket 2-3 hekto och behålla original mappningen. Läs borde dock, svårt att säga utan tillgång till hur den ser ut. Kanske får för hög tändning tex men det går ju att komplettera med ett chip sedan. Tanken är dock att få ut lite mer med behållen driftsäkerhet och utan för mycket strul eller utgifter...

När jag skriver att T25 är ganska trång menar jag egentligen de aggregat som sitter på Saab 9000 från början av 90-talet. Alltså 2.0 eller 2.3 liters maskiner med 300 Nm och 200 hp. Jag vet inte vilket A/R dessa avgashus har, men jag vet att de producerar duktigt med avgasmottryck vid höga varvtal, ca 1.8 bar vid 6000 rpm. Man laddar till en viss nivå upp till 4000 rpm men sedan måste man sänka laddtrycket allteftersom varvtalet ökar. Därmed sjunker momentet och motoreffekten blir i stort sett konstant över 4000 rpm. Jag vet också att man behöver lägga tändningen ogynnsamt (alltså sent eller "lågt"). De är alltså spikbegränsade. Allt man kan göra som förändrar detta, t.ex. effektivare kompressor, effektivare laddluftkyl eller vatteninsprutning ger väldigt bra utdelning (under förutsättning att man kan manipulera tändkurvan). Av samma skäl responderar de bra på alkohol som bränsle i stället för bensin.

De gamla Saab-aggen har jag för mig har A/R 0.48.

Det är inget annat än vansinne att ladda en massa med så små aggregat, dom blir väldans ineffektiva då. Det är avsevärt bättre att montera ett större aggregat som skyfflar betydligt mer och kallare luft utan att egentligen öka trycket. Det spar aggregatet mycket också.
Det är ju en klar fördel också om man kan få ett mottryck som inte överstiger laddtrycket.

I icke modifierat skick är det dock en rätt bra maskin, rätt skött o.s.v. rullar de ofta uppåt 40000mil med originalturbo, efter att man bytt den fortsätter de rulla.....
(att bilen sedan kan förbruka 2-3växellådor på den tiden är en annan historia).

[Bengt C]

Ok, om Saab 9000 har A/R 0.48 och Peugeot 605 har 0.64 på samma aggregat (T25) så lär det gå bättre att trimma Peggan. Absolut så. Men sedan had ju Sjn lite frågo om hur långt spridare och annat räcker. Där har jag ingen koll så andra får kommentera i stället.

[cerveza]

240 * 4 = 960cc / 300 = 3,2 * 60hk = 192hk vid 100% dc

[Bengt C]

He he, en annan variant:

4 * 240e-6 / 60 * 720 * 44e6 * 0.28 / 735 = 193 hp vid 100% DC.

För den nyfikne:

Antal cylindar: 4
Spridarnas kapacitet: 240e-6 m3/min (240 cc/min)
Antal sekunder per minut: 60 s/min
Densistet för bensin: 720 kg/m3 (E85 ca 770)
Energiinnehåll för bensin: 44e6 J/kg (E85 ca 30e6)
Motorn ungefärliga verkningsgrad vid fulleffekt: 0.28 (alltså 28%)
Antal J/s (W) per hästkraft: 735 W/hp

[cerveza]

He he, en annan variant:

4 * 240e-6 / 60 * 720 * 44e6 * 0.28 / 735 = 193 hp vid 100% DC.

För den nyfikne:

Antal cylindar: 4
Spridarnas kapacitet: 240e-6 m3/min
Antal sekunder per minut: 60 s/min
Densistet för bensin: 720 kg/m3
Energiinnehåll för bensin: 44e6 J/kg
Motorn ungefärliga verkningsgrad vid fulleffekt: 0.28 (alltså 28%)
Antal J/s (W) per hästkraft: 735 W/hp

på en mild motor av denna rang räknar jag alltid att det går åt 300cc för att utveckla 60hk så det är bara att gånga ihop spridarna i detta fallet blir det 960cc. Delar man sedan det på 300 så får man 3,2, vilket är talet som skall gångas med antalet hk, vilket är 60.

räknar jag på e85 så drar jag bara bort 35% dvs 192hk * 0,35 = 67,2 dvs att spridar räkningen blir 192hk - 67,2 = 124,8hk

ca 125hk på en turbo motor och 10hk till på en sugis pga man kan köra magrare blandning.
denna formel har jag kört sålänge jag kan minnas och räknade ut den själv genom att stå i bromsrummet och räkna spridarmängd vid olika belastningar.
Det skiljer såklart lite från motor till motor beroende på verkningsgraden och kompförhållandet i motorn. Men väldigt bra generellt.



Mvh Mattias

[PhaseOne]

orginal turbon är skräp helt enkelt, borra ut en adapterplatta och häng dit nåt större. Livet börjar vid 1,5 bar

[Peter Igelhammar]

Phaseone, dela med dej av ett enkelt grundrecept för att för skjuts på maskinen i ditt tycke.

Vill minnas att du skrivet nått innan.

[PhaseOne]

hmm ja det har nog redan skrivits ner, prova sök
annars e de bara massa soppa och mera laddtryck! haha

[HellMek]

hmm ja det har nog redan skrivits ner, prova sök
annars e de bara massa soppa och mera laddtryck! haha

Bättre turbo och plenum vore inte dumt heller. Ska man ladda mycket kan nog en alu-ic behövas med, gissar att originalet lätt spricker i gavlarna.

[SNILLET]

på en mild motor av denna rang räknar jag alltid att det går åt 300cc för att utveckla 60hk

Mvh Mattias

Det där blir ju den gamla ganska vedertagna "höftningen" om total spridarkapacitet delat med 5.

[m@s]

hmm ja det har nog redan skrivits ner, prova sök
annars e de bara massa soppa och mera laddtryck! haha

Bättre turbo och plenum vore inte dumt heller. Ska man ladda mycket kan nog en alu-ic behövas med, gissar att originalet lätt spricker i gavlarna.

Ska testa köra 2-2,5 kg på min XU10:a till sommarn... har ju stor turbo, spridare annat plenum å lite annat krafs.
Sprutet e d enda som saknas men d e lätt fixat

[SNILLET]

hmm ja det har nog redan skrivits ner, prova sök
annars e de bara massa soppa och mera laddtryck! haha

Bättre turbo och plenum vore inte dumt heller. Ska man ladda mycket kan nog en alu-ic behövas med, gissar att originalet lätt spricker i gavlarna.

Ska testa köra 2-2,5 kg på min XU10:a till sommarn... har ju stor turbo, spridare annat plenum å lite annat krafs.
Sprutet e d enda som saknas men d e lätt fixat

Tobbe har nämnt nåt om klena stakar, eller hur var det, tobbe ? med sånt ladd är det väl värt att tänka på.

Skulle vart förbi å kikat på hur det går för dig flera gånger men hinner f-n inte...

[lumpan]

edit. tankevurpa...

[HellMek]

hmm ja det har nog redan skrivits ner, prova sök
annars e de bara massa soppa och mera laddtryck! haha

Bättre turbo och plenum vore inte dumt heller. Ska man ladda mycket kan nog en alu-ic behövas med, gissar att originalet lätt spricker i gavlarna.

Ska testa köra 2-2,5 kg på min XU10:a till sommarn... har ju stor turbo, spridare annat plenum å lite annat krafs.
Sprutet e d enda som saknas men d e lätt fixat

Tobbe har nämnt nåt om klena stakar, eller hur var det, tobbe ? med sånt ladd är det väl värt att tänka på.

Skulle vart förbi å kikat på hur det går för dig flera gånger men hinner f-n inte...

Ja i original turbospis är stakarna klenare än den gamla 2,0-sugisen på 122hk.

[m@s]

hmm ja det har nog redan skrivits ner, prova sök
annars e de bara massa soppa och mera laddtryck! haha

Bättre turbo och plenum vore inte dumt heller. Ska man ladda mycket kan nog en alu-ic behövas med, gissar att originalet lätt spricker i gavlarna.

Ska testa köra 2-2,5 kg på min XU10:a till sommarn... har ju stor turbo, spridare annat plenum å lite annat krafs.
Sprutet e d enda som saknas men d e lätt fixat

Tobbe har nämnt nåt om klena stakar, eller hur var det, tobbe ? med sånt ladd är det väl värt att tänka på.

Skulle vart förbi å kikat på hur det går för dig flera gånger men hinner f-n inte...

Ja i original turbospis är stakarna klenare än den gamla 2,0-sugisen på 122hk.

Hmmm, då e d läge att testa va de går för ...isf inte omöjligt att jag stoppar i 2,0S stakar

[HellMek]

Hmmm, då e d läge att testa va de går för ...isf inte omöjligt att jag stoppar i 2,0S stakar

Jag har ett set såna stakar extra Kolvarna på dem är dessutom nersänkta.