Vrid eller effekt? (split)

[TomasG]

Vill öka vridmomentet på min pegg 1,9 gti...

någon med några billiga förslag?

Varför öka vridmomentet Det är ju mer effekt (hk) man vill ha...

Fel.... Det är nog vridmomentet jag vill åt allafall....

Testa 300hk sugmotor mot en 300hk turbo motor så vill jag höra vilken du föredrar sen....

[Niklas]

jisses, tomas, det du vill ha är en jämn vridmomentskurva. vridmomentet speglar effekten likaväl som effekten speglar vridmomentet, skillnaden på en likvärdig turbo och en likvärdig sugmotor är bara när och hur man får det.

[Pär Hylander]

Testa 300hk sugmotor mot en 300hk turbo motor så vill jag höra vilken du föredrar sen....

Ja, det är 300 hk i båda fallen.

Vilket är tyngst, 1 kg bomull eller 1 kg bly?


För att återgå till det jag tror du menar så är det ju mest motorkaraktär det handlar om. Max vridmoment (som är i princip fullkomligt ointressant) kan vara högst i vilken som av dom.

[LexCom]

Vill öka vridmomentet på min pegg 1,9 gti...

någon med några billiga förslag?

Varför öka vridmomentet Det är ju mer effekt (hk) man vill ha...

Fel.... Det är nog vridmomentet jag vill åt allafall....

Testa 300hk sugmotor mot en 300hk turbo motor så vill jag höra vilken du föredrar sen....

Är man ute efter accleration så är det hk man behöver. Och är man ute efter en bil att dra husvagnar med är det vridmomentet som man behöver...

Angående 300 hk i en sugmotor eller turbomotor så är det knappast vridmomentskurvan som avgör vilken av bilarna som skulle vara snabbast från A-B. Men jag antar att du ska dra husvagnar då...

[klew]

Vill öka vridmomentet på min pegg 1,9 gti...

någon med några billiga förslag?

Varför öka vridmomentet Det är ju mer effekt (hk) man vill ha...

Fel.... Det är nog vridmomentet jag vill åt allafall....

Testa 300hk sugmotor mot en 300hk turbo motor så vill jag höra vilken du föredrar sen....

300hk sugmotor... t.ex en ChevyBB 454cui småtrimmad till 300hk och ett vrid starkt nog att krossa ett berg vs 300hk överladdad 1998cc fyra från peugeot så tror jag att chevan vinner... puss

kanske är fegt att jämföra 2l mot 7.4l men det är lika fel att jämföra sugmotor mot turbo så

[TomasG]

Utan att göra en disskution för lång, men det är väl vridmomentet som driver bilen framåt?

Sen har det mycket med utväxling att göra oxå, för det går väl inte jämföra med en tex. Assistanskåren bil som kan ha upp till ca 2000hk...

Om man jämför mot vanliga standardbilar så är väl Saab 9-5 Aero ett bra exempel. Den har jämn o bra effektkurva. Specmässigt har den inte sådär jättemånga häst men istället en jäkla massa vridmoment.

[TomasG]

Vill öka vridmomentet på min pegg 1,9 gti...

någon med några billiga förslag?

Varför öka vridmomentet Det är ju mer effekt (hk) man vill ha...

Fel.... Det är nog vridmomentet jag vill åt allafall....

Testa 300hk sugmotor mot en 300hk turbo motor så vill jag höra vilken du föredrar sen....

300hk sugmotor... t.ex en ChevyBB 454cui småtrimmad till 300hk och ett vrid starkt nog att krossa ett berg vs 300hk överladdad 1998cc fyra från peugeot så tror jag att chevan vinner... puss

kanske är fegt att jämföra 2l mot 7.4l men det är lika fel att jämföra sugmotor mot turbo så

Det är lite sådär att jämföra en big block mot en 2l maskin...

Man kan jämföra med t.ex. en beeemer M3... Det är mer rättvisst...

Där vet jag att beemern inte går iväg som segrare direkt...

Patrik har kört mot en Beemer E46 M3 som har dokumenterat 343hk... Det tror inte jag att patrik har.. Ändå så drog patrik den rätt bra... Likaså en corvette C5:a....

[Christofer Soderbaum]

Om man jämför mot vanliga standardbilar så är väl Saab 9-5 Aero ett bra exempel. Den har jämn o bra effektkurva. Specmässigt har den inte sådär jättemånga häst men istället en jäkla massa vridmoment.

Kört ett par sådana 03:or och för att vara en "snabb" modell så tycker jag den e jävlit trött o tråkig..

[LexCom]

Vridet har egentligen inget med acclerationen att göra. Om man accar en bil genom växlarna så har vridmomentet noll betydelse, enbart antalet hk spelar då in. Det säger sig självt...

Vem vinner: Honda Civic Type R med 200 hk & 196 nm eller en dieselbil med 150 hk och 350 nm...

[klew]

Tomas: nu var det du som sa "jämför 300hk sugmotor mot 300hk turbomotor" du sa inget om storlek på motorerna utan enbart effektsiffror, vilket jag utnyttjade för att motbevisa ditt påstående.

Tycker inte det är mer fel att jämföra bigblock mot liten fyra än vad det är att jämföra turbo mot sugmotor... men det är ju jag det.

ang rwd vs awd så sticker ju ofta awd bättre i starten, vem vinner på 402m? hur långt körde de?

[Christofer Soderbaum]

Vridet har egentligen inget med acclerationen att göra. Om man accar en bil genom växlarna så har vridmomentet noll betydelse, enbart antalet hk spelar då in. Det säger sig självt...

Vem vinner: Honda Civic Type R med 200 hk & 196 nm eller en dieselbil med 150 hk och 350 nm... :roll:

Hur kommer det sig då att en T16 med 220hk/318nm drar jämnt mot en M3 med 286 hk/300nm, lägre vikt o dessutom mindre transmissionsförluster, både från rullande och stillastående?

Effekten är ju bara ett resultat av vridet och varvet, inget annat.

Rätt meningslös diskussion, ut o rejsa o jämför istället för att leka räknenissar, finns redan tillräckligt med hobbyteoretiker i klubben. :o)

[Pär H]

Ville bara påpeka att man kan ha hur mkt vridmoment som helst utan att accelerera. Det är först när grejer snurrar man kan erhålla acceleration och moment * vinkelhastighet = effekt.

Jämför när man lägger på ett jättemoment på en triskande hjulbult utan att den rör sig öht.

Som Arne var inne på han man tänka sig att varje tändpuls ger en knuff om ett viss antal Newton i drivhulets kontaktyta, direkt proportionellt mot vridmomentets storlek, men om dessa pulser kommer väldigt sällan hinner ju bilen sakta ner innan nästa puls. Därför behöver pulserna också komma så ofta som möjligt och vi inser att vi behöver effekten som är ungefär = vridet gånger frekvensen på pulserna.

Det som turbobilar är bra på är att de ofta har en hög effekt även vid lägre varv och medeleffekten under en växling (i synnerhet på ettan från stillastående om man har snurr på aggregatet) blir högre. Därför blir accelerationen bättre än vad kanske toppefekten indikerar.

Enheterna och fysiken gör ingen skillnad på vilken motortyp det är.

[Jesper Cronelid]

Nått säger mig att detta inte svaren som författaren ville ha

[LexCom]

Vridet har egentligen inget med acclerationen att göra. Om man accar en bil genom växlarna så har vridmomentet noll betydelse, enbart antalet hk spelar då in. Det säger sig självt...

Vem vinner: Honda Civic Type R med 200 hk & 196 nm eller en dieselbil med 150 hk och 350 nm...

Hur kommer det sig då att en T16 med 220hk/318nm drar jämnt mot en M3 med 286 hk/300nm, lägre vikt o dessutom mindre transmissionsförluster, både från rullande och stillastående?

Effekten är ju bara ett resultat av vridet och varvet, inget annat.

Rätt meningslös diskussion, ut o rejsa o jämför istället för att leka räknenissar, finns redan tillräckligt med hobbyteoretiker i klubben. )

Inte beror det på vridet i såfall. Men jag är tvärsäker på att en T16 får dyngtorsk mot en M3:a... Men motbevisa mig gärna om du har siffror på det.

M3 -95

Test i ams 01/1995

Gewicht 1485 kg

0 - 80 km/h 4,3 s
0 - 100 km/h 5,7 s
0 - 120 km/h 7,8 s
0 - 160 km/h 13,1 s
0 - 180 km/h 16,7 s
0 - 200 km/h 21,3 s

[Dart]

Rent generellt har jag fått lära mig att vridmoment ger acceleration medans hästkrafter ger toppfart.

så här ska en effekt- och vridmomentskurva se ut

[Pär H]

Detta inlägg hann emellan under tiden jag splittade tråden:

Inte beror det på vridet i såfall. Men jag är tvärsäker på att en T16 får dyngtorsk mot en M3:a... Men motbevisa mig gärna om du har siffror på det.

M3 -95

Test i ams 01/1995

Gewicht 1485 kg

0 - 80 km/h 4,3 s
0 - 100 km/h 5,7 s
0 - 120 km/h 7,8 s
0 - 160 km/h 13,1 s
0 - 180 km/h 16,7 s
0 - 200 km/h 21,3 s

T16 står i papperen på 0-100 på 7.1s, men det är en högre siffra än vad verkligheten visar, tar man dessutom bort laddtrycksspärren på ettan så den laddar lika på alla växlar så är den jämnt med M3:an, utan effektökning.

Kört mot M3or både med den gröne T16 jag hade innan, där hade de inget att sätta emot men den var ju vässad, samt den svarta original T16 som jag hade hemma för ett tag sen, och den svarte går jämnt med 93-95:orna, enda modden är att laddtrycksspärren på ettan är borttagen.

Uppe i hastighet är det ju inte så mkt att diskutera, men 0-150 är de snuskigt lika.

[Pär H]

Nått säger mig att detta inte svaren som författaren ville ha

Nä, därför blev det en alldeles egen tråd!

[LexCom]

Rent generellt har jag fått lära mig att vridmoment ger acceleration medans hästkrafter ger toppfart.

Det är ganska vanligt att folk tror det. Även vissa motorjournalister verkar tro detta...

Men jag hävdar bestämt att det är antalet hästkrafter samt växellådans utväxling som styr accleration och toppfart.

[Niklas]

Tobbe>> angående vridmoment ger acc, det är väl snarare så att vridet flyttar dig från startplattan., och sedan sköter effekten resten. (fast det är ju effekten av vridet som flyttar dig såklart )

Men att strida med nm och kw mot varandra är fel, kw är en effekt av nm, på samma sätt som skita är en effekt av att äta

angående rättvisan sug vs turbomotor - ska vi jämföra dessa får vi vara lite speciella.

Om vi för enkelhetens skull har en 2liter turbomotor som laddar 1 bar så behöver vi en 4 liters sugmotor under atsmosvärtryck för att kontra. Båda motorerna varvar lika mycket.
Men det slutar inte riktigt här, vi måste även uppnå en motsvarande fyllnadsgrad som turbomotorn har, så vi gör bäst i att ha en arg kam och fint portad topp.
Nästa grej vi får tänka på är att 4l-motorns prylar väger mycket mer än 2litersmotorns, så vi byter ut kolvar, stakar och vev mot titandito med samma vikt som 2literns.

Nu ligger vi antagligen rätta lika i både Nm och hk, sugmotorn kan hamna lite under turbomotorn här och där på grumd av sina ilskna kammar, ska vi råda bot på det kan vi öka förbrännnigsvolymen ytterligare.ompressionen spelar ju självklart in på motorerna också då det egentligen är det som turbon gör, den ökar vårt förbränningstryck.

Som ni ser är det ingen lek att jämför motorerna så, och jämförelsen mellan en bigblock och en saabaerosnurra känns plötsligt inte så orättvis

[Sahlen]

Det är många som har skrivit, och bråkat om detta:
http://forum.zatzy.com/showthread.php?s=&threadid=125862&highlight=vridmoment
http://forum.zatzy.com/showthread.php?s=&threadid=4910&highlight=newton
http://forum.zatzy.com/showthread.php?s=&threadid=122133&highlight=newtonmeter