Page 1 of 1
Delningsfilter från "vanlig" högtalare..
Posted: Fri Feb 23, 2007 20:04
by wille
Har en liten fundering efter det att jag städade garderoben igår och hittade ett par högtalare till en hemmabio där inne..(äh, jag visste ju att de fanns där inne..) Nåja, funderade på att ta delningsfiltret från högtalaren och sätt in i min bil eftersom att det skulle vara perfekt. Vad tror ni om att göra en sån fuling?
Filtret fördelar signalen till bas,diskant, mellan och mellan..Perfa för mig..
Posted: Fri Feb 23, 2007 22:37
by XzTrAz
filtrena är anpassade efter elementen i lådan. om du kör med samma element så funkar filtrena bra i bilen med. men sätter du ett par andra element med andra impedanskurvor på så kommer antagligen filtret dela lite fel. men testa. kan juh inte värre än o låta knas. inget som går sönder av det iaf.
ofta har hifihögtalare 8ohms normalimpedans medans bil kör man 4ohm för att stegen ska bli enklare att tillverka. 8ohm är egentligen att föredra dämpmässigt men då blir stegen dyrare(behöver högre intern spänning)
om man hänger på ett par 4ohmare på filter gjorda för 8 ohm så kommer filtret dela fel med dubbla eller halva frekvensen. beroende på hur det är konstruerat.
för att få filter mera stabila i frekvens så kör man med lågnivåfilter hellre för dom är inte beroende av högtalarnas impedans.
oj vilken utläggning det vart

Posted: Sat Feb 24, 2007 2:03
by ShiloSharp
Japp, men du har rätt...

Posted: Sat Feb 24, 2007 2:32
by wille
Yes, nu när du skriver det med ohm så kom jag att tänka på att högtalarelementen i den "vanliga" högtalaren hade olika ohm...basen hade 4 medans mellanregistert hade 12ohm...om jag inte såg helt fel...eller minns...Så då kan det skita sig med andra ord...
Posted: Sat Feb 24, 2007 3:41
by ShiloSharp
Ett delningsfilters brytpunkter är beroende av elementens frekvensomfång.
Elementen bör överlappa varandra med minst en oktav/delningsfrekvensen.
Vet du inte detta, så blir allt ett risktagande. Andra faktorer som spelar in är elementens verkningsgrad, dvs hur lätt/tungdrivna de är.
Om du sätter ett filter för ett 12 Ohms "midrange" element, i bilen, kan det resultera i att mellanregistret blir dämpat (om nu inte detta är shuntat på filtret), och det är ju faktiskt där du har de flesta instrumenten.
Posted: Sat Feb 24, 2007 12:28
by XzTrAz
filter är en vetenskap minst sagt. sen att en impedanskurva för ett element inte alls är jämn gör inte saken lättare.
Posted: Sat Feb 24, 2007 12:39
by SNILLET
XzTrAz wrote:filter är en vetenskap minst sagt. sen att en impedanskurva för ett element inte alls är jämn gör inte saken lättare.
Sanning.
Apropå impedanskurvor, så kan man ju faktiskt oftast undra hur vissa tillverkare kommer fram till sin normimpedans, med element som inom sitt arbetsområde varierar mellan "till exempel" 2.5 och 25 ohm så stämplas dom 8 ohm, medans ett element från en annan tillverkare med en högst likvärdig kurva stämplas 4ohm, från en tredje 4-8ohm, från en fjärde 6ohm..... osv

Posted: Sat Feb 24, 2007 12:41
by ShiloSharp
XzTrAz wrote:filter är en vetenskap minst sagt. sen att en impedanskurva för ett element inte alls är jämn gör inte saken lättare.
Just...
Nu går det ju att impedanskorrigera elementet med kondingar och mostånd vid frekvensen där elementets impedans är dubbelt så stor mot den nominella, men för detta krävs att du har ett data-blad på elementet.
Det är mycket beräkningar och tid att lägga, så det gör man bara på dyra eller speciella applikationer.

Posted: Sat Feb 24, 2007 12:46
by ShiloSharp
snillet wrote:XzTrAz wrote:filter är en vetenskap minst sagt. sen att en impedanskurva för ett element inte alls är jämn gör inte saken lättare.
Sanning.
Apropå impedanskurvor, så kan man ju faktiskt oftast undra hur vissa tillverkare kommer fram till sin normimpedans, med element som inom sitt arbetsområde varierar mellan "till exempel" 2.5 och 25 ohm så stämplas dom 8 ohm, medans ett element från en annan tillverkare med en högst likvärdig kurva stämplas 4ohm, från en tredje 4-8ohm, från en fjärde 6ohm..... osv

Man sätter normimpedansen vid 1000 Hz vid full verkningsgrad under en sek. Man kör tonskurar och kollar responsen...

Posted: Sat Feb 24, 2007 12:47
by XzTrAz
och dessutom ju mer komplicerade man gör sina filter och kompenseringar ju mera fasförskjutningar o dummheter bidrar filtren med.
tror att normalimpedansen är vid rekomenderad delningsfrekvens. typ. men det varierar nog mellan alla tillverkare.
Posted: Sat Feb 24, 2007 12:54
by ShiloSharp
XzTrAz wrote:och dessutom ju mer komplicerade man gör sina filter och kompenseringar ju mera fasförskjutningar o dummheter bidrar filtren med.
tror att normalimpedansen är vid rekomenderad delningsfrekvens. typ. men det varierar nog mellan alla tillverkare.
Fasförskjutningarna gör iofs inte så myket, det är ju ändå örat som bestämmer hur det låter. de flesta "Pro" grejor saknar just tonkontroller, och detta tycker jag är dumt, för då kan man aldrig kompensera en dålig inspelning.
Faktum är att vid dipoler (flera element i samma frekvensområde)/kanal, så fasvänder man vart annat eller vart tredje område...örat får bestämma...

Posted: Sat Feb 24, 2007 13:13
by XzTrAz
man brukar fasvända diskanten för att ett normalt enkelt diskantfilter skjuter 90 grader åt ena hållet o ett basfilter förskjuter 90 grader åt andra hållet. o då är skillnaden mellan filtren 180 grader och för att det ska matcha i övergången så vänder man diskanten.
Posted: Sat Feb 24, 2007 13:32
by SNILLET
Skall vi verkligen utveckla vetenskapen

, kan bli en låååång tråd

.
Impedanskorrigering av stora toppar uppåt 20-30ohm, eller mer.... görs enklast genom att man sätter t:ex en 40-60 ohms resistor paralellt över elementet. Då slipper man fasförskjutningarna, visst man lägger en liiiten dämpning över hela registret men det är ganska försumbart där som elementet ligger mellan 4 och 10 ohm. Och mycket enklare att hantera just för fasförskjutningarna. m.a.o..... lättare att få det att låta bra.
Det man vill är ju egentligen att förstärkaren skall få det lättare att arbeta. Desto mindre skit den behöver ta hand om desto bättre.
Skall vi inte gå in på det faktum att en spole+konding bilder en svängningskrets också. Det är inte alls att förakta uppåt de frekenvserna som vi människor hör bäst.
Trådskaparen har har nog fått svar på sin fråga iaf

, om inte så är mitt råd: TESTA. Blir det bra så var nöjd

Posted: Sat Feb 24, 2007 14:52
by wille
haha jag svar har jag fått å nog kommer jag testa mig fram...ska inte räkna på en enda sak...

Tack för hjälpen..
Posted: Sat Feb 24, 2007 15:11
by ShiloSharp
*suck*
