Strömstyrka på lågnivån

[Guest]

Hej!

Är i stort behov av ny huvudenhet till bilen då min gamla vägrar läsa skivor längre =(

Har märkt att olika enheter har oika volt tal på sina lågnivå utgångar... Vilken skillnad gör detta för ljudet?

OLOF

[Stefan Sager]

Ju högre desto bättre vad jag vet. Jag har 4 volt på min Alpine.

[Prylgalen]

mindre risk för störningar / får mer ut av stegen med hög utsignal på lågnivån.

[krej]

Hej!
Har märkt att olika enheter har oika volt tal på sina lågnivå utgångar... Vilken skillnad gör detta för ljudet?

I princip är det ingen skillnad mellan högre eller lägre spänning (inte ström..), det viktiga är att enheterna har samma nivåer. Att klämma in för hög signal i ett slutsteg gör att det börjar klippa (distortion = låter kass), och för låg signal gör att du inte kan utnyttja slutstegets effekt. Många slutsteg har justerbar känslighet så det är inget stort problem.

Men, med högre signal får du större reservutrymme mot störningarna, så det brukar vara bra att hög signalnivå genom hela ljudkedjan.

Och för övrigt är signalnivåerna mer eller mindre standardiserade, så om Alpine säger "4 volt" så tolkar jag det som att de vill säga "den här apparaten kommer aldrig att klämma ur sig en signal som någonsin går över 4 V (toppvärde)" - vilket trots allt är rätt bra då det räcker med knappt 1.5 V för max-signal.

[Guest]

hur kommer det sig då att lågnivå är rekomenderat i jämförelse med högnivå? Då borde ju distorsionen (stavning?) minska ännu mer? Om steget är anpassat til den spänningen?? Eller?

[krej]

hur kommer det sig då att lågnivå är rekomenderat i jämförelse med högnivå? Då borde ju distorsionen (stavning?) minska ännu mer? Om steget är anpassat til den spänningen?? Eller?

När du använder lågnivåutgången så plockar du ut signalen ut stereon före det inbyggda slutsteget i stereon. D.v.s.

CD --> förförstärkare och ljudkontroll --> externt slutsteg --> högtalare
istället för
CD --> förförstärkare och ljudkontroll --> internt slutsteg --> externt slutsteg --> högtalare

Ju mer elektronik du har i signalvägen, desto mer kommer signalen att förvrängas (inga komponenter är ju perfekta), och desto mer brus kommer in i signalen.

[Guest]

Ok

Tack!

Olof

[Mutz]

Hej!
Har märkt att olika enheter har oika volt tal på sina lågnivå utgångar... Vilken skillnad gör detta för ljudet?

I princip är det ingen skillnad mellan högre eller lägre spänning (inte ström..), det viktiga är att enheterna har samma nivåer. Att klämma in för hög signal i ett slutsteg gör att det börjar klippa (distortion = låter kass), och för låg signal gör att du inte kan utnyttja slutstegets effekt. Många slutsteg har justerbar känslighet så det är inget stort problem.

Men, med högre signal får du större reservutrymme mot störningarna, så det brukar vara bra att hög signalnivå genom hela ljudkedjan.

Och för övrigt är signalnivåerna mer eller mindre standardiserade, så om Alpine säger "4 volt" så tolkar jag det som att de vill säga "den här apparaten kommer aldrig att klämma ur sig en signal som någonsin går över 4 V (toppvärde)" - vilket trots allt är rätt bra då det räcker med knappt 1.5 V för max-signal.

Kan inte hålla med om detta. Inte får du distortion för att du krämar ut för mycket ström, det är ju om du har en för hög ljudsignal (db) på utsignalen som du får det. Att lyckas med det ska mycket till med tanke på att du kan inte höja db-signalen på lågnivå över 0db. Sen är det alltid bra att ha så mycket strömstyrka som möjligt. Du har ju alltid ett bortfall på kabel mm. Desto starkare signal du har när den kommer till slusteget, desto bättre ljudkvalitet får du. Sen lämnar allt en Alpine-stereo sina 4volt, inge snack om det.

Så välj en stereo med så högt voltantal på lågnivån som din plånbok orkar med, gärna upp emot 4volt.

[krej]

Kan inte hålla med om detta. Inte får du distortion för att du krämar ut för mycket ström, det är ju om du har en för hög ljudsignal (db) på utsignalen som du får det. Att lyckas med det ska mycket till med tanke på att du kan inte höja db-signalen på lågnivå över 0db. Sen är det alltid bra att ha så mycket strömstyrka som möjligt. Du har ju alltid ett bortfall på kabel mm. Desto starkare signal du har när den kommer till slusteget, desto bättre ljudkvalitet får du. Sen lämnar allt en Alpine-stereo sina 4volt, inge snack om det.

Så välj en stereo med så högt voltantal på lågnivån som din plånbok orkar med, gärna upp emot 4volt.

Jag reder ut begreppen lite, och skriver ett utförligt (men ändå förenklat) svar:

Ström mäts i ampere (A), och mäter hur stort flödet av elektricitet är. Jämfört med ett vattenslag är det hur många liter per minut som i ett visst ögonblick passerar genom slangen.

Spänning mäts i volt (V), och visar hur stark den pådrivande kraften är, d.v.s. vilket tryck det är i vattenslangen.

Resistans mäts i ohm, och visar hur svårt det är för elektriciteten att passera, d.v.s. hur grov vattenslangen är. Spänning = ström * resistans. För växelström använder man egentligen begreppet impedans, men för enkelhetens skull skriver jag resistans hela tiden.

Effekt mäts i watt (W), och visar hur mycket energi som går åt per sekund. Effekt = Spänning * ström.

dB (=decibel) är ett relativt mått, d.v.s. man anger hur ett mått av något (t.ex spänning, effekt, ljudstyrka, antal makaroner i ett paket) relaterar till ett annat mått (ett referensvärde) av samma sak. dB är också olinjär - närmare bestämt 10-logaritmisk, d.v.s att om du adderar 10 till en dB-siffra så har det du mäter multiplicerats med 10 (och om man adderar 3 dB = multiplikation med 2). dB finns alltså i många sorter, och för att underlätta så lägger man till en bokstav till för att visa vilken sort man menar. T.ex

dBm - referensvärdet är 1 mW (1/1000 W) - eller i ibland skrivet som 0.775 V över 600 ohm
dBV - referensvärdet är 1 V
dBu - referensvärdet är 0.775 V
dBA - (ljudstyrka) referensvärdet är 1 pW/kvadratmeter, korrigerat enligt hur örat uppfattar olika frekvenser

MEN: för att krångla till det ännu mer så refererar man för dBV och dBu egentligen till den effekt som överförs över en hög resistans, och när man då jämför spänningar så måste man dubbla dB-siffran.

Standardnivå i konsumentutrustning är -10 dBV (effektivvärde), d.v.s. 0.316 V. För maximalt utnyttjande av utrustningen ska signalen alltså nå upp till drygt 0.3 V, och för det mesta är signalnivån mycket lägre.

-----

Så tillbaks till tråden:

Dagens transistorbaserade förstärkare är i praktiken helt spänningsstyrda (eftersom ingångsresistansen är mycket hög, och utgångsresistansen relativt låg). Det gör att man inte tappar i signalnivå mellan komponenterna. Strömstyrkan är alltså ointressant - med ett undantag, nämligen genom slutstegets effekttransistorer och ut i högtalaren. För hög ström (orsakad av för låg impedans i högtalaren eller genom kortslutning) gör antingen att effekttransistorn går sönder, eller överhettas. Men, dagens slutsteg har för det mesta inbyggda skyddskretsar mot att det händer.

Distorsion är ju egentligen all sorts förvrängning av en signal, men den intressanta typen just nu är dels harmonisk distorsion, d.v.s. när transistorn drivs såpass hårt att den går utanför det linjära området, och dels klippning, d.v.s. när transistorerna drivs ännu hårdare så att deras matningsspänning inte längre räcker till. Ett (bra) slutsteg är normalt justerat så att man kan mata in en ingångsignal på -10 dBV utan klippning (eller med justerbar känslighet så att du själv kan justera för mesta möjliga dunk-dunk utan distorsion)

Eller med andra ord: För hög ingångsspänning gör att en förstärkare börjar klippa signalen. En stereo som lämnar maximalt -10 dBV på utgången ska kopplas till ett slutsteg som har känslighet så att -10 dBV på dess ingång ger maximal effekt ut.

Vad gäller Alpine, så kan det vara så (jag har aldrig labbat med Alpine, så jag vet inte...) att de tillåter att man skruvar upp signalnivån på lågnivåutgången över standardnivån -10 dBV, med baktanken att man använder ett slutsteg där man kan sänka känsligheten på ingången, så att komponenterna matchar. Högre nivå på signaler ger, som sagt, bättre skydd mot störningar. Alternativt ligger Alpine-burkarna på -10 dBV som vanligt, men att de har inbyggd kapacitet att lämna ända upp till 4V på utgången (=+12 dBV om de 4 volten är effektivvärde) för att ha gott om reservkapacitet i förstärkarstegen (och det är *mycket* marginal! = bra).

Att välja stereo efter utgångsnivå är nästan värdelöst - med bra kablar och med en bra installation är signalnivån inget problem.

Puh.

[Peter Igelhammar]

SOm el o telenisse tänkte jag oxå skrivet

Jag reder ut begreppen lite, och skriver ett utförligt (men ändå förenklat) svar:

Ström mäts i ampere (A), och mäter hur stort flödet av elektricitet är. Jämfört med ett vattenslag är det hur många liter per minut som i ett visst ögonblick passerar genom slangen.

Spänning mäts i volt (V), och visar hur stark den pådrivande kraften är, d.v.s. vilket tryck det är i vattenslangen.

Resistans mäts i ohm, och visar hur svårt det är för elektriciteten att passera, d.v.s. hur grov vattenslangen är. Spänning = ström * resistans. För växelström använder man egentligen begreppet impedans, men för enkelhetens skull skriver jag resistans hela tiden.

Effekt mäts i watt (W), och visar hur mycket energi som går åt per sekund. Effekt = Spänning * ström.

Men det e skönt att nån annan gör det för en gångs skull