vad får man egentligen av portad o planad topp?

Amar · Post by **Amar** » Thu Dec 15, 2005 23:04

är lite rookie på det här nämligen, så jag undrar ifall någon kan förklara lite kortfattat och tydligt vad det är som man gör fysiskt när man planar resp. portar en topp.

vad som måste bytas ut?
vad som förändras med motorns funktion senare?
vad får man för fördelar med att man portar resp planar?

tacksam för svar..

igelhammar · Post by **igelhammar** » Thu Dec 15, 2005 23:34

okje,börjar med planing.då minskar man kompresssionsutrymmet(utrymmet emellan kolv och topplock),hur mycket man kan göra beror på squish utrymmet(ju mer konad kolv desto lägre sådant,tändstiftsplacering,oktantal,genomflödesmotor och bensinmängd som går oförbränd.vid fel spikar motorn och kolvkant går sönder som första grej.
portning,på högeffektsmotorer prioriterar man samma storlek på insugningskanal för att minska sugfall,att insugen får så rak väg som möjligt,att det är fritt runt ventilen för gasen att strömma,tar väck i topplock för att få bättre sqishyta och då kan ha en högre kompression.avgas sidan är konisk ut för att gasen expanderar.
det finns egentligen hur mycket som helst men som exempel:
en encylindrig 4 taktare brukar ta 12 timmar att porta toppen på för att få den optimal och då pratar vi om att få ungefär 8 hkr på 250 cc,vilket motsvarar att fila till sig 64 hkr på en peggmotor,sånt är kul...
och då har ändå skiten en liters effekt på över hundratrettiohäst från början,altså en peggmotor på 260 sughästar som portas till 324 hkr.så hur mycket det går att göra är helt upp till plånboken rent teoretiskt..

sista frågan,fördelar förutom mer effekt,renare motor,jämnare gång och mer effekt på samma mängds soppa,nackdelar,känslig på bensinkvalitet,tätare service och bilen går annorlunda beroende på temperatur och väder är väl de större.

Amar · Post by **Amar** » Fri Dec 16, 2005 0:30

tack för ett riktigt bra svar.... känner mig en del klokare efter att jag läst det där nu.

läste nämligen på 106 rallyeregister att det bästa sättet att dra ut mer häst ur en 8v är att porta den....
lite sugen blir man iaf :d

Peter Igelhammar · Post by **Peter Igelhammar** » Fri Dec 16, 2005 1:03

Jalle på forumet portar på betällning tror jag. Flyttar tråden till "prestanda".

Callek · Post by **Callek** » Fri Dec 16, 2005 12:55

Vill man fintrimma är nog det portning, kam, extraktor, insug rätt medicin. Med insug menar jag insuget från 1.3 Rallyen.

Sliced · Post by **Sliced** » Fri Dec 16, 2005 13:32

Det fanns en gör-det-själv-portning att köpa i USA förut.
Man skickade i en topp och firman portade en cylinder och skickade med slipmaterial för att porta dom 7 andra på V8:an..
Och sen använder man den färdiga cylindern som mall.

Kanske vore nåt för Jalle.. porta en cylles portar för t.ex tredjedelen av priset för att porta 4 och tips på material som behövs.
Sen blir det ju upp till den som gör jobbet att lägga ner tid och noggrannhet.

Man kan ju få en kvadratcentimeter av den fixade porten polerad som den ska vara så får man polera resten av den också själv.

Mer pengar per timme för den som gör den första, och billigare för den som äger toppen.

nevyn · Post by **nevyn** » Fri Dec 16, 2005 13:34

vart får man tag på det då? insuget alltså, den bilen har väl inte sålts i sverige.

Callek · Post by **Callek** » Fri Dec 16, 2005 13:52

nevyn wrote:vart får man tag på det då? insuget alltså, den bilen har väl inte sålts i sverige.

Lämpligtvis danmark.

Patrik R · Post by **Patrik R** » Fri Dec 16, 2005 14:25

Arne Lindgren wrote:Det fanns en gör-det-själv-portning att köpa i USA förut.
Man skickade i en topp och firman portade en cylinder och skickade med slipmaterial för att porta dom 7 andra på V8:an..
Och sen använder man den färdiga cylindern som mall.

Kanske vore nåt för Jalle.. porta en cylles portar för t.ex tredjedelen av priset för att porta 4 och tips på material som behövs.
Sen blir det ju upp till den som gör jobbet att lägga ner tid och noggrannhet.

Man kan ju få en kvadratcentimeter av den fixade porten polerad som den ska vara så får man polera resten av den också själv.

Mer pengar per timme för den som gör den första, och billigare för den som äger toppen.

finns ingen vinst i att polera insuget.

Sliced · Post by **Sliced** » Fri Dec 16, 2005 14:30

Rosefors wrote:
Arne Lindgren wrote:Det fanns en gör-det-själv-portning att köpa i USA förut.
Man skickade i en topp och firman portade en cylinder och skickade med slipmaterial för att porta dom 7 andra på V8:an..
Och sen använder man den färdiga cylindern som mall.

Kanske vore nåt för Jalle.. porta en cylles portar för t.ex tredjedelen av priset för att porta 4 och tips på material som behövs.
Sen blir det ju upp till den som gör jobbet att lägga ner tid och noggrannhet.

Man kan ju få en kvadratcentimeter av den fixade porten polerad som den ska vara så får man polera resten av den också själv.

Mer pengar per timme för den som gör den första, och billigare för den som äger toppen.

finns ingen vinst i att polera insuget.

Inte nånsin, inte ens på en sugmotor med ett insug gjutet på en betongdubb i vladivostok?

Jag menar att nånstans på nån bil så borde det löna sig att ha det slätare är 72:ans sandpapper..
Men låt gå för det då, då gör han bara en visning av hur grovt/slätt det ska vara på utblåset då..

Niklas · Post by **Niklas** » Fri Dec 16, 2005 16:52

Att tänka på när du portat är som vanligt att det ska lira ihop med de andra grejorna, du avgör insugslängd etc (med trattar etc) och volym i viss mån efter vad du har för öppningstider, det är dvs r/t till kammen/kammarna. Du jobbar med pulser i insuget mo du vill nå upp till daniel 8igelhammars) siffror, dvs, för att nå dit behöver du ha en fyllnadsgrad på över 100%, något som är möjligt att göra då luft också har vikt. Dock så kommer du inte få en motor med en jämn effekthöjning, utan du kommer att ha en ordentlig effekttopp någonstans.

Kom ihåg att du ska få ut avgaserna för att få in fräsh blandning, detta förutsätter att avgasportar och extraktorgrenrör går bra ihop, matchar du detta mot insugspulserna kan du få riktigt bra fyllnadsgrad.

en "normal" portning utan ventilbyte etc ger inga mirakelsiffror, men kan ge en del kul för pengarna, planing och höjning av kompressionsförhållandet ger alltid resultat, bara man har koll på blandningen då bilen som sagt blir med spikbenägen.

Du får aldrig in mer luft än det kan passera förbi ventilen, där har du din begränsning, att ha en enorm insugsport och en liten ventil ger sämre resultat än en insugsport som lirar bra ihop med ventilen, större port än ventil ger lägre gashastighet än lagom port, och mer turbulens, gashastigheten hjälper till att knuffa in det där "lilla extra" man vill ha.

men vad man får ut av en portning och planing? en massa järnfilspån

Claes B · Post by **Claes B** » Sat Dec 17, 2005 1:16

Rosefors wrote:finns ingen vinst i att polera insuget.

Inte alla håller med om det..
På Allt om MC:s projekthoj förra året så jämnades kanaler till och högglanspolerades (på inrådan av trimfirma), alltså ingen direkt portning i den bemärkelsen att de förstorade eller på nåt annat sätt modifierade kanalerna, de tog bara bort gjutskägg och partförskjutningskanter.
Om jag inte kommer ihåg helt fel så gav bara det, utan andra kammar men ev. med ett annat 4-1 system, runt 10 hk på bakhjulet, med en mappning fick de ytterligare 5-6 hk.
Om själva poleringen hade nån del i effektökningen vet jag inte men att en välrenommerad motortrimmare skulle rekommendera det om det inte hjälpte har jag svårt att tro.

HellMek · Post by **HellMek** » Sat Dec 17, 2005 1:26

Ta det nu lungt Amar, gå inte lös med slipstiftet på egen hand i toppen

Portning är en grej som kräver MYCKET stor kompetens och lång erfarenhet. Skulle nästan vilja påstå att de som är riktigt vassa på det i sverige kan man nog räkna på fingrarna.

B1ack_Mi16 · Post by **B1ack_Mi16** » Sat Dec 17, 2005 3:45

Jeg har hørt at Custom Racing i sverige skal være flinke på Peugeot...
Mener det går en gul 205 2.0 Mi16 (XU9J4 med 85mm sylinderforinger og kolvar) som er bygd av Custom racing.. Rundt 230hk..

HellMek · Post by **HellMek** » Sat Dec 17, 2005 3:47

B1ack_Mi16 wrote:Jeg har hørt at Custom Racing i sverige skal være flinke på Peugeot...
Mener det går en gul 205 2.0 Mi16 (XU9J4 med 85mm sylinderforinger og kolvar) som er bygd av Custom racing.. Rundt 230hk..

Har för mig dom byggt Per Larssons maskin med. Men sånt kostar...

.:torulf:. · Post by **.:torulf:.** » Sat Dec 17, 2005 5:10

Nu har det här väl egentligen inte med saken att göra...

Men, spjut (som man kastar) flyger längre om de inte är helt polerade, dvs om de har en ojämn yta, då pratar vi om ganska fina ojämnheter.
Jag har för mig att det beror på att det fångas luft i ojämnheterna och att den luften har ett mindre motstånd mot den passerande luften än spjutet i sig.

Kan kanske vara vits att fundera över?

Sundin · Post by **Sundin** » Sat Dec 17, 2005 11:59

Golfbollar är inte släta. De är gropiga av en anledning - mindre luftmotstånd.

HellMek · Post by **HellMek** » Sat Dec 17, 2005 17:14

Jag tror det här med släta eller skrovliga portar är lite religion

Patrik R · Post by **Patrik R** » Sun Dec 18, 2005 13:08

försökte hitta lite referenser på internet igår men hitta inget på 5 minuter (mer orka ja inte leta).

Men teorin med gasflöde längs med en yta är (såvitt jag förstått) att den fäster vid kanten. En artikel i NyTeknik eller va d va om just golfbollen har illustrerat detta med att groparna i bollen fungerar som formar för gasen att snurra eller rulla i likt rullband eller kullager. Hade ytan istället varit slät hade gasen "släppt" från ytan och man får istället skjnuvning/turbulens av gasen, vilket leder till baksug och därmed högre luftmotstånd. De artiklar om portning jag läst menar på att principen för rör och kanaler är likadan. När det gäller avgasportar menar man även på att en sotad yta ger bättre flöde än en helslät. Fast där slätar man ändå i viss mån så att det inte börjar bildas lager längs kanter och ojämnheter.

mer seriös portning innebär ofta att man formar porten som ett liggande "D" med den platta sidan vänd mot radiens mitt. Detta för att ge gasen så stor radie som möjligt även i gaskanalens del närmast centrum, just för att för skarp radie får gasen att släppa från ytan och skapar turbulens. Portning kan alltså handla lika mycket om att lägga i material som att fila bort.

Sliced · Post by **Sliced** » Sun Dec 18, 2005 14:33

Håller med Rosefors.. det ÄR svårt.
Just portning är ju faktiskt aerodynamik och det finns 3 huvudsätt att få aerodynamik rätt.
Beräkning, trial-and-error (flödestest) eller känsla.

Ferrari och dom har beräkningsprogram som kostar skjortan att ladda in data i, det är ingen slump att vindtunnlar är hårdvaluta hos F1-stallen.

Trial-and-error, fixa, testa, fixa igen, testa, kasta när det blev förstört, fixa, testa osv.

Känsla.. Det har funnits aero- (flödes-)dynamikgurus, Frank Costin t.ex som ritade Vanwallen m.fl.
Men den känslan kommer troligen av ett antal misslyckade försök och erfarenhet.
Det är därför jag tror på jänkemodellen att få en port av varje fixad av nån med erfarenhet och känsla och sen kopiera dom andra själv.. jag såg en test av metoden i ett jänkejärn-magasin och det var mycket resultat för pengarna. Synd metoden inte finns etablerad (än) i sverige.