206 gti motor i en 205 gti går det??

Problem med bilen och frågor om produkter m.m tas upp i denna avdelning.
User avatar
Nik
Posts: 2705
Joined: Fri Feb 28, 2003 15:02

Post by Nik »

Decimal wrote:Det är hk som gör att bilen går fort, vore det vridet så skulle dieslar vara vanligare på strippen


Eller så är det bara det att alla "riktiga" race-bilar går på "riktigt" bränsle...?
Kolla för all del på Le Mans innan du slänger ur dig för mycket!
Länge leve kommunismen! Lika dåligt för alla :)
User avatar
Decimal
Klubbmedlem
Klubbmedlem
Posts: 2792
Joined: Fri Mar 18, 2005 3:47
Location: Hultsfred

Post by Decimal »

:D kollar inte på lemans men folkrace ibland, Och det var ju inte supersport bilar med en motor på 5 liter 650 hk och 750 Nm vi prata om.

Och jag slänger inte ur mig för mycket.
Hk gör att bilen går fort och Nm gör axet
--Audi A3 1.8T--
ǝɹǝɥʇ ʇno sı ɥʇnɹʇ ǝɥʇ
User avatar
Nik
Posts: 2705
Joined: Fri Feb 28, 2003 15:02

Post by Nik »

Decimal wrote:Hk gör att bilen går fort och Nm gör axet


Har du ändrat uppfattning?
I texten du kopierat ansåg man effekt var det som låg bakom prestandan och att vridmomentet hade högst akademisk betydelse.
Länge leve kommunismen! Lika dåligt för alla :)
User avatar
Decimal
Klubbmedlem
Klubbmedlem
Posts: 2792
Joined: Fri Mar 18, 2005 3:47
Location: Hultsfred

Post by Decimal »

OK. Då tar vi och kör en omstart.

Bil 1: 400 Hkr och 500Nm

Bil 2: 500 Hkr och 400Nm

Alla andra randvillkor likadana. Dvs samma utväxlingar, samma cw, samma maxvarv, lika stor motorvolym.

Problemet är att ansätta att maxvarvet skall vara lika mellan bilarna, det leder till att Bil 2 blir lite konstig.

Antag att maxvarvet är 7700 rpm. Då kommer respektive bil att ha:

Bil 1: M(8000) = 400 * 7023 / 7700 = 364 Nm vid 7700 rpm

Bil 2: M(8000) = 500 * 7023 / 7700 = 456 Nm vid 7700 rpm.

Men ansatsen var att Bil 2 skulle ha ett MAX vrid på 400Nm. Då måste det alltså vara en motor som varvar betydligt mer än 8000 rpm. Om vi antar att vi vill ha 10% momenttillväxt mellan max effekt och punkten med max vrid så skulle motor 2 ha ca 364 Nm vid max effekt.

Vi räknar om motor 2 och kollar vad den bör ha för maxvarv:

Bil 2: n (max) = 500 * 7023 / 364 = 9650 rpm.

SLUTSATS => Vi måste alltså rucka på villkoret att motorerna skall ha samma maxvarv.

Rimligt sett så är Bil 1 en bil med "normal" sportmotor varvmässigt medans Bil 2 är en lite udda skapelse.

ANTAG: nu att vi vill accelerera på typ trean från vridmomentmax upp till max effekt (låt oss säga max varv för enkelhetens skull). Skall vi nu kunna jämföra så måste bilarna ha olika utväxlingar för att kompensera för dom olika maxvarven.

ANTAG: att vridmomentmax ligger på 60% av maxvarv, för Bil 1 : 4620 rpm och för Bil 2: 5790 rpm.

=> Båda bilarna kommer nu att accelerera från 100 till 167 km/tim.

ANTAG: att vridmomentet är linjärt avtagande mellan vridmomentmax och maxvarv.

Vi tittar på effekt vid vridmomentmax för båda motorerna:

Bil 1: P (5600) = 500Nm * 4620 / 7023 = 328 Hkr vid 4620 rpm

Bil 2: P (7000) = 400Nm * 5790 / 7023 = 329 Hkr vid 5790 rpm

Nu syns konsekvensen av dessa två motorers väldigt olika karaktär. Bil 1 är "dieselkaraktär" - det händer inte mycket över vridmomentmax. Bil 2 har allt sitt krut kvar över vridmomentmax.

Och: Eftersom bilarna har EXAKT samma effekt när dom börjar accelerera vid 100km/tim så är det ganska uppenbart att Bil 2 kommer att accelerera ifrån då tillgänglig effektintegral mellan startpunkt och maxvarv är mycket större.

I relativa tal har vi en startpunkt på 0.6nmax, en stopp-punkt - maxvarv - på nmax. Bil 1 en effekttillväxt på 328 - 400 Hkr, Bil 2 en effekttillväxt på 328 - 500 Hkr.
Räknar vi ut skillnaden i tillgänglig effekt mellan Bil 1 och Bil 2 i detta tänkta fall så har Bil 2 14% mera tillgänglig energi => Bättre acceleration.


Hoppas jag fick alla siffror rätt - jag kollräknade en gång men fel kan alltid smyga in. Egentligen skulle jag behöva räkna om det här och ansätta ett lägre maxvarv för Bil 1 eftersom Bil1 med ett maxvarv som ovan på 7700 rpm inte är riktigt vettig.

Men notera att detta visar på svårigheten att "från höften" svara på vilken bil som kommer att vara snabbast.

Googlat lite :?
--Audi A3 1.8T--
ǝɹǝɥʇ ʇno sı ɥʇnɹʇ ǝɥʇ
User avatar
okely
Posts: 19
Joined: Sun Dec 09, 2007 20:26

Post by okely »

men frågan var inte om vridet det skiter jag i det som känns gött var att man har en fabriksny motor och om det e nån som vet hur det blir med motorfästerna och elen?????
User avatar
Decimal
Klubbmedlem
Klubbmedlem
Posts: 2792
Joined: Fri Mar 18, 2005 3:47
Location: Hultsfred

Post by Decimal »

Ber om ursäkt för Spamet i tråden.
--Audi A3 1.8T--
ǝɹǝɥʇ ʇno sı ɥʇnɹʇ ǝɥʇ
User avatar
okely
Posts: 19
Joined: Sun Dec 09, 2007 20:26

Post by okely »

ja det e ingen fara om det e någon som har eller känner nån som har delar till 206 gti kanske en som e krockad eller nått behöver alla givare på motorn och elen då. känns som att det e en ball grej att testa allt går juh eller hur :)
User avatar
Sundin
Klubbmedlem
Klubbmedlem
Posts: 1742
Joined: Fri Feb 28, 2003 19:04
Location: Falun
Contact:

Post by Sundin »

Du måste bygga egna motorfästen. Kolla http://www.garaget.org/peugeot_RC , han stoppar i en RC-motor i sin 205:a. Det är ju också en EW10:a.
User avatar
Nik
Posts: 2705
Joined: Fri Feb 28, 2003 15:02

Post by Nik »

Decimal wrote:OK. Då tar vi och kör en omstart.

Bil 1: 400 Hkr och 500Nm

Bil 2: 500 Hkr och 400Nm

Alla andra randvillkor likadana. Dvs samma utväxlingar, samma cw, samma maxvarv, lika stor motorvolym.

Problemet är att ansätta att maxvarvet skall vara lika mellan bilarna, det leder till att Bil 2 blir lite konstig.

Antag att maxvarvet är 7700 rpm. Då kommer respektive bil att ha:

Bil 1: M(8000) = 400 * 7023 / 7700 = 364 Nm vid 7700 rpm

Bil 2: M(8000) = 500 * 7023 / 7700 = 456 Nm vid 7700 rpm.

Men ansatsen var att Bil 2 skulle ha ett MAX vrid på 400Nm. Då måste det alltså vara en motor som varvar betydligt mer än 8000 rpm. Om vi antar att vi vill ha 10% momenttillväxt mellan max effekt och punkten med max vrid så skulle motor 2 ha ca 364 Nm vid max effekt.

Vi räknar om motor 2 och kollar vad den bör ha för maxvarv:

Bil 2: n (max) = 500 * 7023 / 364 = 9650 rpm.

SLUTSATS => Vi måste alltså rucka på villkoret att motorerna skall ha samma maxvarv.

Rimligt sett så är Bil 1 en bil med "normal" sportmotor varvmässigt medans Bil 2 är en lite udda skapelse.

ANTAG: nu att vi vill accelerera på typ trean från vridmomentmax upp till max effekt (låt oss säga max varv för enkelhetens skull). Skall vi nu kunna jämföra så måste bilarna ha olika utväxlingar för att kompensera för dom olika maxvarven.

ANTAG: att vridmomentmax ligger på 60% av maxvarv, för Bil 1 : 4620 rpm och för Bil 2: 5790 rpm.

=> Båda bilarna kommer nu att accelerera från 100 till 167 km/tim.

ANTAG: att vridmomentet är linjärt avtagande mellan vridmomentmax och maxvarv.

Vi tittar på effekt vid vridmomentmax för båda motorerna:

Bil 1: P (5600) = 500Nm * 4620 / 7023 = 328 Hkr vid 4620 rpm

Bil 2: P (7000) = 400Nm * 5790 / 7023 = 329 Hkr vid 5790 rpm

Nu syns konsekvensen av dessa två motorers väldigt olika karaktär. Bil 1 är "dieselkaraktär" - det händer inte mycket över vridmomentmax. Bil 2 har allt sitt krut kvar över vridmomentmax.

Och: Eftersom bilarna har EXAKT samma effekt när dom börjar accelerera vid 100km/tim så är det ganska uppenbart att Bil 2 kommer att accelerera ifrån då tillgänglig effektintegral mellan startpunkt och maxvarv är mycket större.

I relativa tal har vi en startpunkt på 0.6nmax, en stopp-punkt - maxvarv - på nmax. Bil 1 en effekttillväxt på 328 - 400 Hkr, Bil 2 en effekttillväxt på 328 - 500 Hkr.
Räknar vi ut skillnaden i tillgänglig effekt mellan Bil 1 och Bil 2 i detta tänkta fall så har Bil 2 14% mera tillgänglig energi => Bättre acceleration.


Hoppas jag fick alla siffror rätt - jag kollräknade en gång men fel kan alltid smyga in. Egentligen skulle jag behöva räkna om det här och ansätta ett lägre maxvarv för Bil 1 eftersom Bil1 med ett maxvarv som ovan på 7700 rpm inte är riktigt vettig.

Men notera att detta visar på svårigheten att "från höften" svara på vilken bil som kommer att vara snabbast.

Googlat lite :?


Problemet är allt antagande. Man kan inte jämföra två (eh fyra??) konstruerade effekt/vridmoment-kurvor.
Man måste utgå ifrån verkliga kurvor för att det ska hänga ihop och ge nåt!


okely: Läs http://www.peugeot-sport-club.com/forum ... p?p=652248 men skippa RC-relaterat som VVT!
Finns även en holländare på nätet som gjort konverteringen, sök och du skall finna!
Men varför konvertera till EW10J4 när det finns J4S??? Verkar vansinnigt!!!
Länge leve kommunismen! Lika dåligt för alla :)
Post Reply