Vad behövs för att köra på E85? och annat om etanol

[peugeotpasi]

vad menar du var jag köper 100% e85 nånstans? på macken såklart, menar med 100% att jag inte blandar med bensin själv.

[HellMek]

vad menar du var jag köper 100% e85 nånstans? på macken såklart, menar med 100% att jag inte blandar med bensin själv.

Det är skillnad på 100% E85 och 100% etanol!

[hedis]

vad menar du var jag köper 100% e85 nånstans? på macken såklart, menar med 100% att jag inte blandar med bensin själv.

Det är skillnad på 100% E85 och 100% etanol!

Se så! Nu ska vi inte vara så petiga

[HellMek]

vad menar du var jag köper 100% e85 nånstans? på macken såklart, menar med 100% att jag inte blandar med bensin själv.

Det är skillnad på 100% E85 och 100% etanol!

Se så! Nu ska vi inte vara så petiga

Rätt ska va rätt

(100% etanol är E100)

[peugeotpasi]

E85 menar jag , ursäkta för felskriviningen!

[tekz]

Min fru (käring) Kör på 100% ethanol när vädret är varmt (över 15 gr) Det finns lite kallstartproblem då men inga andra problem... Hon har kört så över 2 år och när det är kallare blandar hon 50/ 50%, hittills inga direkta problem...bilen är en Renault Scenic 1...1,6:a 8 vent.

Inte illa, de flesta bilar jag hällt 100% etanol i har gått som skit, stannat på tomgång och varit duktigt slöa.

jag körde på min förra bil Escort cosworth 93,a på 100% etanol en gång i besiktings syfte men den spotta och frästa och lukta bullar, den gick defenetivt inte bra,, men ska pröva på 206 cc jag har nu i sommar

[Agent 205]

http://klockan.webs.com/ecalc.htm

Hade tråkigt en liten stund så jag knåpade ihop en liten kalkylator för de som inte orkar med huvudräkningen
(tack för idén rewrew även om min räknare inte är lika uvecklad som ditt exelark än)

Man slår i Aktuell kurs på bränslet (Kr/L) samt hur många liter man vill tanka, sen trycker man "Calculate" och får kostnaden som svar, man kan blanda alla 3 värden jag lagt in (E85, BF95, BF98) och få ut en total om man känner för det.
Sket i att ta med decimaler då 50öringen inte finns i omloppn längre, så det man slår i ska vara avrundat.

Vet inte om den egentligen har ett syfte den här lilla räknaren, om man inte vill ta reda på hur mycket ens lilla bränslecoctail kommer kosta innan man åker och tankar, och det kan ju bli ganska krångligt det med eftersom man måste åka till macken och kolla kursen innan man kan använda räknaren

Försökte i början att basera programet på någon RSS feed som jag trog förgivet att statoil eller liknande hade uppe (så bensinpriserna skulle finnas uppdaterade i realtid direkt i programet), men nej det fanns ju såklart inga feeds.. Och sen så varierar ju priset från kommun till kommun en del också, så eftersom min ursprungliga plan gick i stöpet blev programet som det blev.

[33an]

Var köper/skaffar du 100% etanol?

I Värmland.

[NorrBjörn]

Jag var inne en sväng på flexitune.se och såg att de har ett system som är helautomatiskt, man kan alltså tanka antingen bensin, etanol eller valfri blandning av de båda. Systemet förlänger pulserna som styr spridarna. Det låter ju smidigt att inte vara låst till etanol om man skulle råka befinna sig i någon urskog någonstans där byns lokala mack endast har bensin och räksallad.

En fundering på detta, hur mycket "overhead" på spridarnas öppningstid har en vanlig sugmotor? Alltså, om man låter spridarna öppna 40% längre, är det inte risk att man "bottnar" så att spridarna står öppna istället för att pulsa på fullgas? Någon som har erfarenhet?

[HellMek]

Jag var inne en sväng på flexitune.se och såg att de har ett system som är helautomatiskt, man kan alltså tanka antingen bensin, etanol eller valfri blandning av de båda. Systemet förlänger pulserna som styr spridarna. Det låter ju smidigt att inte vara låst till etanol om man skulle råka befinna sig i någon urskog någonstans där byns lokala mack endast har bensin och räksallad.

En fundering på detta, hur mycket "overhead" på spridarnas öppningstid har en vanlig sugmotor? Alltså, om man låter spridarna öppna 40% längre, är det inte risk att man "bottnar" så att spridarna står öppna istället för att pulsa på fullgas? Någon som har erfarenhet?

Inget ovanligt att spridarna ligger på över 90% duty på fullgas, så såna mojänger som förlänger spridartiderna är nog mest för folk som aldrig har bråttom. Dom går dock inte sönder för att dom bottnar, men kan göra om man bottnar dom ganska länge.

[NorrBjörn]

mest för folk som aldrig har bråttom.

Ah. Inte så intressant då mao Hur ställer sig ett orginalsprut till att få lite större spridare då? Jag har ett magneti marelli 8P, kan det klara av att justera ner t.ex. 20% större spridare på bensin? Då kanske man skulle få lite utrymme för signalförlängning. Vore ju smutt att slippa byta spridare när man ska växla bränsle.

[HellMek]

mest för folk som aldrig har bråttom.

Ah. Inte så intressant då mao Hur ställer sig ett orginalsprut till att få lite större spridare då? Jag har ett magneti marelli 8P, kan det klara av att justera ner t.ex. 20% större spridare på bensin? Vore ju smutt att slippa byta spridare när man ska växla bränsle.

Marelli reglerar rätt bra, har själv kört 44% större på ett äldre Marelli. Men du kan prova att tanka E85 utan åtgärd, dom brukar klara det hyfsat.

Edit: Nu ljög jag, det var 8P i min med

[Dr. Mabuse]

mest för folk som aldrig har bråttom.

Ah. Inte så intressant då mao

Hur kör du egentligen?
På min bil fick jag 100% duty-cycle på bensin vid 6000rpm. Vid 40% flödesökning för E85 inträffar det på ca 4500rpm. Vid accelerationer hände det vid enstaka tillfällen att jag kom upp i 5500rpm, med det är ju endast korta ögonblick precis före växling.
Tänk då också på att det är gott om fullgasanrikning vid den belastningen för bensinens skull, men E85 har väl inte samma behov av fullgasanrikning som bensin?

[HellMek]

mest för folk som aldrig har bråttom.

Ah. Inte så intressant då mao

Hur kör du egentligen?
På min bil fick jag 100% duty-cycle på bensin vid 6000rpm. Vid 40% flödesökning för E85 inträffar det på ca 4500rpm. Vid accelerationer hände det vid enstaka tillfällen att jag kom upp i 5500rpm, med det är ju endast korta ögonblick precis före växling.
Tänk då också på att det är gott om fullgasanrikning vid den belastningen för bensinens skull, men E85 har väl inte samma behov av fullgasanrikning som bensin?

Jag utnyttjar motorns fulla kapacitet bara

Men när dina spridare gick på 100%, vad hade du för lambdavärde då?

[NorrBjörn]

Marelli reglerar rätt bra, har själv kört 44% större på ett äldre Marelli. Men du kan prova att tanka E85 utan åtgärd, dom brukar klara det hyfsat.

Edit: Nu ljög jag, det var 8P i min med

Låter ju lovande! Ska nog låta oscilloskopet hänga med i bilen ett par fullgasrepor innan jag börjar pyttsa i boxarvatten iaf =)

På min bil fick jag 100% duty-cycle på bensin vid 6000rpm. Vid 40% flödesökning för E85 inträffar det på ca 4500rpm.

Åfan, intressant. Och detta var med samma spridare men med signalförlängning alltså?

[Dr. Mabuse]

På min bil fick jag 100% duty-cycle på bensin vid 6000rpm. Vid 40% flödesökning för E85 inträffar det på ca 4500rpm.

Åfan, intressant. Och detta var med samma spridare men med signalförlängning alltså?

Japp. Det var med orginalspridare. Flexitune Sequential, tre aktiva kanaler.

Spridarna som sitter i ES9J4 ser inte ut som standard-spridare. Det är bara äldre Golf GTI och någon Nissan (Primera?) som har likadana spridare med samma spridarbild, varav Golfen har ca 25% mer flöde än Peugeot (Nissan . Dessa verkar vara svåra att hitta begagnade. Letade i flera veckor innan jag hittade 4 st, men då saknas ju fortfarande två...

Dessutom är det ett H-vete att byta dem. Mycket som måste skruvas bort för att komma åt, sedan är Fuelrail i plast vilket ökar risken för att något går sönder om/när spridarna sitter fast.

[Dr. Mabuse]

Men när dina spridare gick på 100%, vad hade du för lambdavärde då?

Jag vet faktist inte, fast jag vet att jag borde mätt upp det.
(att mäta är att veta)

På bensin mätte jag upp 40% duty-cycle vid 3000rpm. Även om bilen då inte gick open-loop då (fullgas-acceleration) måste ju lambda=1 vid 6000rpm motsvara absolut högst 80% duty.

Vid 100% duty-cycle på E85 skulle lambda passeras vid 5400rpm. Förutsatt att det var 0% fullgasanrikning vid 3000rpm.

[HellMek]

Men när dina spridare gick på 100%, vad hade du för lambdavärde då?

Jag vet faktist inte, fast jag vet att jag borde mätt upp det.
(att mäta är att veta)

På bensin mätte jag upp 40% duty-cycle vid 3000rpm. Även om bilen då inte gick open-loop då (fullgas-acceleration) måste ju lambda=1 vid 6000rpm motsvara absolut högst 80% duty.

Vid 100% duty-cycle på E85 skulle lambda passeras vid 5400rpm. Förutsatt att det var 0% fullgasanrikning vid 3000rpm.

Jag misstänker iaf starkt att den gick aningen magert, kanske inte skadligt magert men magert nog för att tappa effekt och DET är en katastrof

Jag förstår inte riktigt hur du räknar när du säger att 40% vid 3000rpm skulle bli 80% vid 6000rpm? Bränslekurvan är långt ifrån linjär. På alla motorer jag har mätt och analyserat har alltid maximalt DC varit ganska exakt där du har max vrid. Efter det minskar DC aningen. På din ES9J4 ska du alltså ha högsta DC vid 4000rpm (om det inte är en J4S du har?)

Man borde bygga en bredbandslambdamätare som även visar DC, vore behändigt

[Dr. Mabuse]

Jag förstår inte riktigt hur du räknar när du säger att 40% vid 3000rpm skulle bli 80% vid 6000rpm? Bränslekurvan är långt ifrån linjär.

När jag mätte tog vi fyra mätpunkter vid fullgas acceleration.
3k, 4k, 5k och 6k rpm.
Vi (jag var förare och en kompis mättekniker) mätte duty-cycle med oscilloskop, och fick 40%, 60%, 80% och 100%.
Vi hade inte tillgång till möjligheten att plotta en kontinuerlig kurva genom hela registret.

På alla motorer jag har mätt och analyserat har alltid maximalt DC varit ganska exakt där du har max vrid. Efter det minskar DC aningen. På din ES9J4 ska du alltså ha högsta DC vid 4000rpm (om det inte är en J4S du har?)

Det förstår jag inte resonemanget bakom. Man tar ut kemisk energi ur bränslet man använder. Ju mer effekt man tar ut, ju mer energi per tidsenhet blir det, destå större bränslebehov. Duty-cycle är ett mått på bränslemängd per tidsenhet. Högsta duty-cycle borde då ligga vid max-effekt och inte max-vrid. (fullgasanrikningen ej inräknat, förstås eftersom den inte tillför kemisk energi)


(Edit: formattering)

[HellMek]

Det förstår jag inte resonemanget bakom. Man tar ut kemisk energi ur bränslet man använder. Ju mer effekt man tar ut, ju mer energi per tidsenhet blir det, destå större bränslebehov. Duty-cycle är ett mått på bränslemängd per tidsenhet. Högsta duty-cycle borde då ligga vid max-effekt och inte max-vrid. (fullgasanrikningen ej inräknat, förstås eftersom den inte tillför kemisk energi)

Det är inget resonemang, det är fakta jag kommit fram till genom arbete med rullande landsväg, mätningar och studerande av diagram
Jag är tyvärr ingen teoretiker så du får gärna förklara på ett enkelt sätt varför jag har fel